Infoseite // Panasonic Lumix DC-S5II Firmwareupdate 2.0

Frage von blueplanet:


Laut Panasonic wird das Firmwareupdate 2.0 für die Lumix DC-S5II bald kommen. Genauer am 13.6.23. Am 15.6 wird dann die Lumix DC-S5IIX in den Läden offiziell über den Verkaufstisch gehen.
Die wichtigsten Neuerungen sind die Aktivierbarkeit des kaufbaren Schlüssel für die Raw-Video-HDMI-Aufzeichnungs-Funktion und die aus der S5 vermisste Live-Composite-Funktion hält wieder Einzug...
Ich persönliche vermisse viel "schmerzhafter" das PrePost, also die Burst-Funktion aus der S5, womit man immer ca. 3 Sekunden schneller ist wie der Finger zum Aufnahmeknopf braucht ;))



Antwort von roki100:

wo steht das?



Antwort von Darth Schneider:

„Aktivierbarkeit des kaufpflichtigen RAW Schlüssels.“
Das tönt aber irgendwie doch nach einem voll unsozialem Kamera Software Update..;)))

Die von Panasonic sollten bei der S5 Mark 3 gefälligst irgend einen internen RAW (BRaw ähnlichen) oder ProRes Codec gratis im Kaufpreis inbegriffen mitliefern…!
Gruss Boris



Antwort von roki100:

Das VLOG Upgrade damals für GH4 und GH5 ist jetzt RAW Upgrade für S1 und S5II.



Antwort von Darth Schneider:

@roki
Finde ich genau so bescheuert.
Gruss Boris



Antwort von roki100:

Vergleiche das mit Kameras, die RAW-Aufnahmen ermöglichen (extern/intern spielt keine rolle), AF, guten IS, usw.? Preis-/Leistungsverhältnis ist unschlagbar. Die Kameras sind praktisch vollständig mit "Cine"-Funktionen ausgestattet. ProRes ist nicht wirklich notwendig, nur wenn das Material weitergegeben wird / wenn andere kein anderes Format akzeptieren (Leuten wie mir ist das egal, ich brauche das Material nur einmal in DaVinci oder in FCP, etc Du und sicherlich die Mehrheit genau so). Und wer das unbedingt will, für ein paar 100€ mehr, gibt es die S5IIX - und ebenso, Preis/Leistungsverhältnis unschlagbar.



Antwort von Darth Schneider:

@roki
Dein Gedankengang wackelt.

Besser in jeder Hinsicht und auch ökologischer ( weil viel weniger Aufwendig für Panasonic) wäre es die Kameras von Anfang an einfach 100€ teurer zu verkaufen.
Und das RAW oder was auch immer für Verbesserungen (von mir aus ) auch später, als reines gratis Software Update gratis ins Netz zu stellen..
Genau so wie Blackmagic das macht.

Und das mit dem fehlendem Autofokus und Ibis bei den BMD Pockets sind gar keine schlagkräftigen Argumente, die Pockets bieten dafür viel anderes was die Panasonics gar nicht haben.

Zum Beispiel:
XLR, 5Zoll 10 Bit Screen, Schraubgewinde oben und unten, RAW und ProRes intern, Timecode, ein intuitives schlankes Menü, interne ND Filter, Ssd Recording, CFast und Sd Karten Slot, und so weiter.

Ab 1200€ (als einzige Einschränkungen, ohne ND Filter, kein echtes S35, und kein beweglicher Screen).
Ich kann damit leben…;)

Und für Leute die gerne filmen, und kein RAW Video zwingend brauchen, auf langsamen Macs arbeiten und gerne fotografieren und kein Ninja/Video Assist zwingend auf der Kamera haben wollen,
so wie ich,
wäre internes ProRes in der S5 doch sehr, sehr toll.D
Gruss Boris



Antwort von blueplanet:

roki100 hat geschrieben:
wo steht das? https://na.panasonic.com/us/news/lumix- ... ion-update



Antwort von roki100:

"Darth Schneider" hat geschrieben:
Besser in jeder Hinsicht und auch ökologischer ( weil viel weniger Aufwendig für Panasonic) wäre es die Kameras von Anfang an einfach 100€ teurer zu verkaufen. Nicht jedermann braucht RAW bzw. interne Codes reichen aus. Und dennoch haben die das gemacht was Du erwartest, mit mehr Funktionen, Codecs (ProRes auf SSD) und RAW extern, zwar nicht für 100, aber für 300 Euro mehr, nämlich die S5IIX. XLR, 5Zoll 10 Bit Screen, Schraubgewinde oben und unten, RAW und ProRes intern, Timecode, ein intuitives schlankes Menü, interne ND Filter, Ssd Recording, CFast und Sd Karten Slot, und so weiter….
Ab 1200€ (dann ohne ND Filter)…;))) Das wäre ja dann NinjaV, DMW-XLR, Cage... :) Gut, VariND kann man ja dran schrauben. Aber nicht für 1200 Euro, Panasonic ist ja nicht BMD, Body aus Plastik, kein IS, kein Sucher, kaum Akkulaufzeit usw. aber hauptsache BRAW ;)






Antwort von Bildlauf:

"Darth Schneider" hat geschrieben:
„Aktivierbarkeit des kaufpflichtigen RAW Schlüssels.“
Das tönt aber irgendwie doch nach einem voll unsozialem Kamera Software Update..;)))

Die von Panasonic sollten bei der S5 Mark 3 gefälligst irgend einen internen RAW (BRaw ähnlichen) oder ProRes Codec gratis im Kaufpreis inbegriffen mitliefern…!
Gruss Boris "unsozial", "gefälligst" also wie redest Du eigentlich? :-) mach doch einfach mal ein Musikvideo mit diesen Leuten unten im Video und dann hast Du auch schon das Geld drin für deine "Traumkamera". Die machen den Eindruck, daß sie seriös, solvent und auch zahlungswillig sind :-)

Ich hoffe Du konntest für Dich schon herausfinden, daß die S5II(x) eine ziemlich gute Kameras zu einem unschlagbaren Preis ist.
Guck mal bitte bei Sony oder Canon im Preiskatalog so nach, was da so abgeht.

Wie lange willst Du denn auf eine S5Mark3 warten, bis zum Sankt Nimmerleinstag?
Und dann fehlt doch auch wieder was für Dich wenn die zb 2025 veröffentlicht wird. Weil irgendwas fehlt doch immer, oder? das ist doch fast normal.

https://www.youtube.com/watch?v=m6kZ4UT ... ZPv1TIyEKu



Antwort von Darth Schneider:

@Bildlauf
Unsozial nicht ökologisch, tönt vielleicht zu hart, ich weiss,
aber für reine Software Updates zu bezahlen bei Consumer Kameras fand ich schon immer äusserst doof…
Weil unnötig in jeder Hinsicht, wie oben schon geschrieben:

Panasonic könnte die S5 ganz einfach von Anfang an 100€ teurer verkaufen.
Das wäre sinnvoller für Panasonic selber, sie haben ja den ganzen Aufwand.;)

100 € mehr oder weniger spielt für den Käufer eines circa 2000€ teuren Produktes überhaupt keine Rolle….

Und das Video da oben ist toll, hat aner gar nix mit dem Thema zu tun.

Und ja, Music Videos hab ich auch schon ein paar gemacht, damals aber mit 16mm Film….
Eins davon lief damals sogar in Amerika eine Weile auf MTV…
Gruss Boris



Antwort von roki100:

Es gibt noch Sigma FP, doch da fehlt auch einiges mehr was nützlicher ist als hauptsache nur RAW.



Antwort von Bildlauf:

"Darth Schneider" hat geschrieben:

Und das Video da oben ist toll


Meinst Du das Ernst?



Antwort von Darth Schneider:

@roki
Ich weiss das es die Sigma FP gibt, die hat mich nie wirklich interessiert….
Sonst hätte ich die.
Gruss Boris



Antwort von roki100:

"Darth Schneider" hat geschrieben:
@roki
Ich weiss das es die Sigma FP gibt, die hat mich nie wirklich interessiert….
Sonst hätte ich die. Dann gibt es die andere, für ein paar hundert euro weniger als II oder X, nämlich die S5 ;)



Antwort von Darth Schneider:

@Bildlauf
Natürlich nicht,
Gar nicht mein Stil,
mehr im Sinne gemeint von,
es ist toll wenn die jungen Leute die Zeit haben und sich auch nehmen um zu versuchen etwas kreatives zu machen..
Gruss Boris



Antwort von Darth Schneider:

@roki
Denkst du echt das weiss ich nicht ?

Ich bin zufrieden mit der S5.
Wie viele Male muss ich das noch schreiben ?

Es ging hier doch jetzt um Zoom Glas, nicht um neue Kameras, nicht um Ninjas, nicht um Raw und auch nicht um irgend etwas anderes was du magst…;)
Gruss Boris



Antwort von Bildlauf:

@Darth Schneider
Wiederum kann das mit dem Softwareupdate cool sein für Leute, die kein Vlog oder raw etc. filmen, zb Privatpersonen, die sich so eine Kamera für Fotos und gelegentliche Videos holen (Urlaub, Familienfeiern etc.). Die sparen dann Geld.
Du betrachtest das natürlich aus der Sicht eines sehr ambitionierten Filmers.

Ich gehe davon aus daß sich die Marketingstrategen schon Gedanken machen über Preispolitik. Und man kann nicht alles haben, die S5II hat nun einen guten Autofokus und full size HDMI und 6k und was noch alles.
Bei canon die R6II hat noch micro HDMI, da entstehen für mich nur Fragezeichen. Das könnte man schon echt als unsozial bezeichnen :-)






Antwort von Darth Schneider:

@Bildlauf
Du hast recht,
Panasonic ist viel zu günstig und bietet definitiv zu viel in den aktuellen Kameras um unsozial zu sein.

Bei Sony, Canon und Nikon sieht das preislich ganz anders aus.;)
Gruss Boris



Antwort von Bildlauf:

"Darth Schneider" hat geschrieben:
@Bildlauf
Du hast recht,
Panasonic ist viel zu günstig und bietet definitiv zu viel in den aktuellen Kameras um unsozial zu sein.

Bei Sony, Canon und Nikon sieht das preislich ganz anders aus.;)
Gruss Boris
ich weiß jetzt nicht ob das Ironie ist, und wenn Du einen Zwinkersmiley hinter den Satz setzt, daß es bei Sony, canon, Nikon preislich ganz anders aussieht...



Antwort von Darth Schneider:

@Bildlauf
Sony, Canon und Nikon bieten doch eindeutig mittlerweile viel weniger sinnvolle Optionen (Möglichkeiten) in den aktuellen dslms für rund 2000€ als Panasonic, zumindest für das filmen.
Darum das ;)
Gruss Boris



Antwort von Bildlauf:

Ja ich denke auch was das Filmen betrifft, letztendlich ist es ein klein wenig bedarfsabhängig, wie man das so für sich einschätzt, ob die Kamera "viel" oder "wenig" bietet.



Antwort von shellbeach:

"Verbesserte Bildqualität bei Aufnahmen mit V-Log"

Weiß jemand, was das bedeutet?



Antwort von roki100:

shellbeach hat geschrieben:
"Verbesserte Bildqualität bei Aufnahmen mit V-Log"

Weiß jemand, was das bedeutet? https://www.eoshd.com/comments/topic/69 ... ent-575282

Kann sein, dass das, was manche als shadow banding sehen, etwas hiermit zu tun hat? viewtopic.php?p=1152423#p1152423



Antwort von blueplanet:

...ich habe mit dem VLOG der S5II ein ganz anderes "Problem". Beim Import nach Premiere und dem anschließenden Farbmanagement "Farbraumwechsel von VLOG nach Panasonic V-Gamut" bekomme ich folgende Ergebnisse in die Timeline. VLOG nach Panasonic V-Gamut.JPG Das sieht ziemlich gruselig aus, lässt sich aber korrigieren. VLOG nach Panasonic V-Gamut_korrigiert.JPG Soetwas kenne ich im Zusammenhang mit der S5 nicht. Dort sah der "rohe" nach V-Gamut "entzerrte" Farbraum zwar nach Rec709 aus, jedoch ohne diese extreme Verschiebung in die Highlights.
Das verunsichert mich ziemlich, zumal ich über diesen Weg zwar den vollen Dymaikumfang habe, aber am Ende kein wirklich ansprechendes Endmaterial coloriert bekomme.
Ich finde, das die Farben schwer in den Griff zu bekommen sind. Es schaut immer wie ein fahler, bunter Spielzeugkasten aus.
Mache ich -jetzt- kameraseitig etwas falsch (FW 1.3 und 2.0 macht kein Unterschied)?
Habe wirklich alles mit besten Wissen versucht, jedoch ohne eine wirkliche Änderung am Endergebnis und kein Vergleich zum "Verhalten" des VLOG der S5.
Oder ein Bug in der aktuellen Premiere-Version? Bin etwas ratlos.
V-LOG Material mit "eingebrannter" Rec709-Lut o.a. lässt sich hingegen ohne Probleme graden (natürlich ohne vorherige Interpretation)

LG
Jens



Antwort von cantsin:

blueplanet hat geschrieben:
Mache ich -jetzt- kameraseitig etwas falsch (FW 1.3 und 2.0 macht kein Unterschied)?
Habe wirklich alles mit besten Wissen versucht, jedoch ohne eine wirkliche Änderung am Endergebnis und kein Vergleich zum "Verhalten" des VLOG der S5.
Oder ein Bug in der aktuellen Premiere-Version? Bin etwas ratlos.
V-LOG Material mit "eingebrannter" Rec709-Lut o.a. lässt sich hingegen ohne Probleme graden (natürlich ohne vorherige Interpretation) IMHO (aber wirklich nur meine 2 Cent als jemand, der Premiere schon lange nicht mehr nutzt): Das sind die Probleme einer relativ simplen/primitiven Gamma- und Farbraumumwandlung. Kann Premiere wirklich kein Tone Mapping? Wenn nicht, würde ich Dir langfristig Resolve empfehlen, das Log-Profile - mit Tone Mapping - automatisch so umwandelt, dass da in Rec709 nichts clippt oder ausreisst, wenn es (wie in Deinem Fall) im Kameramaterial auch nicht geclippt ist.



Antwort von blueplanet:

...uff, Du hast mir den Tag gerettet !!! Tonmapping war das Stichwort!
Das muss in den Sequenzeinstellungen händisch aktiviert werden! Da ich es noch nie gemacht bzw. nie darauf geachtet habe und es bei den Projekten der S5 eine ältere Premiere-Version war, scheint es jetzt nicht mehr automatisch aktiviert zu sein.
Böse Stolperfalle. Rettung.JPG






Antwort von shellbeach:

Gibt es dafür in Premiere in den allgemeinen Voreinstellungen nicht den Punkt Log-Video-Farbraum automatisch erkennen...



Antwort von blueplanet:

...ja, gibt es. Und das war, weshalb auch immer, auf zwei verschiedenen PC's, mit jeweils der neusten Version von Premiere, nicht (mehr) automatisch aktiviert.
Damit entfällt zudem das händische Umwandel von VLOG zu V-Gamut und man muss in den Sequenzeinstellungen auch das Tonmapping nicht mehr extra aktivieren.
Uff...das Problem hinter dem PC ;) bzw. der bekannte Adobe-Update-Hürdenlauf. Automatisch.JPG



Antwort von slashCAM:


Mit der Version 2.0 für die Panasonic S5II und der Version 1.1 für die Panasonic S5IIX reicht Panasonic wie angekündigt eine ganze Reihe von interessanten Funktionen nac...



Hier geht es zur Newsmeldung auf den slashCAM Magazin-Seiten:
Panasonic S5II und S5IIX Firmware-Updates mit verbesserter V-Log Qualität, Upgrade Key u.a. verfügbar



Antwort von blueplanet:

...ich habe mich auf @rocki100's Anregung hin nochmal mit den VLOG zu V-Gamut-"Übersetzern" von anderen Anbietern als Panasonic beschäftigt und bin tatsächlich jetzt bei KINETIC "hängengeblieben.
Sie bieten nicht nur verschiedene LUT-Pakete an, die auf die jeweiligen Kameras abgestimmt sind, sie haben auch ein eigenes "Übersetzungstool" von Panasonic VLOG zu V-Gamut im Angebot.
Installiert man das in der S5II und vergleicht es mit dem Panasonic eigenem zu Rec709-Übersetzer, kann man recht deutliche Unterschiede in der Farbgebung und dem Kontrast erkennen.
Es gefällt mir auf Anhieb besser. Panasonic VLOG zu V-Gamut_Farbraum Rec709.JPG Panasonic VLOG zu V-Gamut_Farbraum Rec709 Kinetic VLOG zu V-Gamut_Farbraum Rec709.JPG KINETIC VLOG zu V-Gamut_Farbraum Rec709

Setzt man darauf eine entsprechende LUT von KINETIC werden die Unterschiede (abhängig vom pers. Geschmack) nochmals deutlicher. Panasonic VLOG zu V-Gamut mit LUT Kinetic5_Farbraum Rec709.JPG Panasonic VLOG zu V-Gamut mit LUT KINETIC 5_Farbraum Rec709 Kinetic VLOG zu V-Gamut mit LUT KINETIC 5_Farbraum Rec709.JPG KINETIC VLOG zu V-Gamut mit LUT KINETIC 5_Farbraum Rec709
Ich finde, die Tools sind wirklich gut aufeinander aufgebaut bzw. entwickelt es sich nicht zur sonst üblichen LUT-Farb-Orgie.
Mein Favorit ist demzufolge die Kombi aus KINETIC VLOG zu V-Gamut + der LUT KINETIC 5
Aber wie gesagt, ist natürlich alles eine Kontrast-Farben-Geschmackssache, wobei das Beste daran ist, dass man alles bereits in der Kamera kombinieren kann, aber nicht muss ;)



Antwort von roki100:

Ist natürlich geschmacksache...
Da scheint WB nur irgendwie anders zu sein, oder aber, bei KINETIC LUT, mit Hue vs Hue Curves das grüne bisschen verschoben, so in etwa:
Bildschirmfoto 2023-06-16 um 20.40.54.png



Antwort von berlin123:

Bildlauf hat geschrieben:


https://www.youtube.com/watch?v=m6kZ4UT ... ZPv1TIyEKu Gangster Rap ist auch nicht mehr was er mal war. Jetzt fahren die schon Twingo



Antwort von Darth Schneider:

Furchtbar das Music Video, nach meinem Geschmack, Twingo hin oder her.
Und ich mag eigentlich einen guten Rap…
Hat aber gar nix mit der verwendeten Kamera zu tun.

@Bildlauf
Höchstens 2 Jahre, bis dann kommt aller spätestens die S5 Mark 3/und oder die neue X.
Panasonic muss heftig Gas geben, sonst können die mit der Sony, Canon und Nikon Konkurrenz längerfristig ganz bestimmt nicht mit mithalten.

Und von Blackmagic fange ich gar nicht erst an was zu schreiben,
und natürlich ist das nur meine ganz persönliche Meinung.

Apropos wirklich coole Rap Music Videos, so geht das heute…;)



Gruss Boris



Antwort von roki100:

"Darth Schneider" hat geschrieben:
@Bildlauf
Höchstens 2 Jahre, bis dann kommt aller spätestens die S5 Mark 3/und oder die neue X.
Panasonic muss heftig Gas geben, sonst können die mit der Sony, Canon und Nikon Konkurrenz längerfristig ganz bestimmt nicht mit mithalten. Gas geben? Wohin denn so schnell?



Antwort von Bildlauf:

https://www.youtube.com/watch?v=m6kZ4UTqvsE

Den Twingo finde ich wiederum als einziges sympathisch, weil das etwas humormäßig wirkt. Aber ansonsten das Video.... nunja.

Gerade was diese street/gangster Rapper betrifft, das ist alles nicht mehr auszuhalten. Musikalisch und was die für Videos wollen.
Die Musikvideos erzählen halt fast nie eine Geschichte, sondern es geht nur darum in die Kamera zu flexen und geil zu wirken.
Dann immer diese gekauften Beats im Internet und der Habitus. Ich kanns nicht mehr ertragen.






Antwort von Bildlauf:

roki100 hat geschrieben:
"Darth Schneider" hat geschrieben:
Gas geben? Wohin denn so schnell?
Ja genau @DarthSchneider, erläutere das mal, würde mich auch mal interessieren.

Ich denke generell jeder Hersteller muss gas geben, nicht nur um sich untereinander zu battlen, sondern um sich vor allem dauerhaft stark vom Smartphone abgrenzen zu können.

Panasonic hat glaube ich mehr ein "Imageproblem" als technische Probleme. Mit "Imageproblem" meine ich natürlich kein "Bildproblem" :-)
Ich glaube immer noch, daß diese Kameras S5(IIX) wirklich mehr fürs Geld geben als vergleichbare Kameras, die auch teuerer sind.
Komme gerade vom Konzert und sichte die Aufnahmen, bin jedes mal wirklich neu begeistert hinsichtlich verschiedenster Aspekte. Vielleicht passt sie auch einfach nur gut zu mir, die S5II.

Ich muss ja Panasonic gar nicht schützen, ich habe ja jetzt auch zusätzlich eine Alfa 7IV, also ich bin ja markenoffen. Ich kaufe das was ich brauche, nicht das wo ich meine eine Markentreue praktizieren zu müssen. Aber Du haust jetzt wieder auf Panasonic drauf und man fragt sich halt warum. Wenn sie insbesondere Gas geben müssen, dann müssten sie dies tun hinsichtlich marketing/Image, aber ich denke nicht wegen der Technik primär. Vielleicht meinst Du das ja auch?

Allerdings steht die alfa7IV samt Sigma 24-70 2.8 hier noch original verpackt, weil ich noch nicht zum Testen gekommen bin. Ich bin auf jeden Fall sehr gespannt!
Mit Sicherheit ist das eine ziemlich gute Kamera und ich hoffe, daß sich beide Systeme sehr gut ergänzen.



Antwort von roki100:

Panasonic hat doch erst ne neue X Kamera rausgebracht, mit BRAW und PPRAW extern und ProRes intern/extern-SSD-für Profis die auf alten Möhren schneiden ;)



Antwort von Darth Schneider:

@Bildlauf
Ich haue nirgend wo drauf, aber bleibe einfach realistisch, versuche es zumindest.
Imageproblem hin oder her, die Panasonic Kameras sind toll, keine Frage.

Aber verglichen mit Sony, Nikon und Canon verkaufen sie halt nur sehr wenige.
Darum muss Panasonic Gas geben, Fuji und OM übrigens auch…
Die bauen ja auch schöne Kameras.
Der Markt wird inzwischen dank den Smartphones immer noch härter.
Zu erläutern gibt es da sonst nix.
Gruss Boris



Antwort von Frank Glencairn:

Bildlauf hat geschrieben:
sondern es geht nur darum in die Kamera zu flexen und geil zu wirken.
Dann immer diese gekauften Beats im Internet und der Habitus. Ich kanns nicht mehr ertragen. ja, ich denke daß ein Genre, das von maximal austauschbarer und generischer "Musik" lebt, quasi automatisch maximal generische Abziehbild Videos (bis hin zur eignen Karikatur) dazu generiert. Sagt wohl aber auch viel über den entsprechenden Markt dazu aus.



Antwort von -paleface-:

Hatte die Tage Eva 1 Material im Schnitt.
Hat mir richtig gut gefallen.
Wie GH6 Material nur viel sauberer und fast frei von Noise.
+ S35 Look ohne Speedbooster.

Schade das es nie eine Eva 2 gab.



Antwort von Darth Schneider:

Blöderweise genau die Kamerasparte die Panasonic inzwischen völlig aufgegeben hat.
Sehr gute Camcorder, noch dazu mit 35mm Sensor und Wechselmount.
Finde ich persönlich sehr schade.

Wie cool wäre eine zusätzliche Version der S5 Mark 2 oder einer Gh6 in einem echtem erwachsenen Camcorder Body, wie die Eva…?
Es gibt aber inzwischen schon die FX6/9, und die beiden Ursas.
Panasonic hat den Trend einfach verschlafen, den Zug verpasst.
Gruss Boris



Antwort von roki100:

Camcorder? Ich bin froh nur so nen kleine Body zu haben und wenn man mehr braucht, dann kann man ja riggen.



Antwort von Darth Schneider:

@roki
Und was genau hast du von dem kleinen Body, zumindest wenn du nur filmst ?
Keine internen ND Filter, no XLR Audio Anschlüsse, zu kleiner Screen und Sucher, keine Möglichkeit eine grössere Batterie ran zu hängen, nur ein Stativ Schraubgewinde, Einschränkungen bei der internen Aufnahme…

Ich finde beides wäre eigentlich optimal, ein Foto und ein Camcorder Body, dann hat man die Auswahl.
Gruss Boris



Antwort von Frank Glencairn:

"Darth Schneider" hat geschrieben:


Ich finde beides wäre eigentlich optimal, ein Foto und ein Camcorder Body, dann hat man die Auswahl.


Ja, zunächst einmal würde ich Foto und Video völlig trennen, dann muß man sich schon mal bedeutend weniger Gedanken machen.
Diese ganze Hybrid-Wollmilchsau Nummer führt unweigerlich immer zu faulen Kompromissen.
Das ist als wenn ich einen Ferrari will, mit dem ich nach dem Rennen, auch noch schnell mal ein Feld pflügen kann.
Sowas kann nur schief gehen.






Antwort von roki100:

"Darth Schneider" hat geschrieben:
@roki
Und was genau hast du von dem kleinen Body, zumindest wenn du nur filmst ? man kann mit dem kleinen Body sehr gut Filmen. Weiterer Vorteil, passt auch auf kleinen Gimbal...
Keine internen ND Filter, no XLR Audio Anschlüsse, zu kleiner Screen und Sucher, keine Möglichkeit eine grössere Batterie ran zu hängen, nur ein Stativ Schraubgewinde, Einschränkungen bei der internen Aufnahme… und wenn man mehr braucht, dann kann man den Body riggen, mit alles drum, VariND ...Screen und (RAW) Recoder.
Ich finde beides wäre eigentlich optimal, ein Foto und ein Camcorder Body, dann hat man die Auswahl. Jetzt hast Du alles in einem: https://www.slashcam.de/artikel/Editori ... eise-.html



Antwort von Darth Schneider:

Darum wäre beides doch besser.
Den kleinen Body für Fotos und den Gimbal, den grossen Body für alles andere und nur zum filmen.
Gruss Boris



Antwort von roki100:

"Darth Schneider" hat geschrieben:
Den kleinen Body für Fotos und den Gimbal, den grossen Body für alles andere und nur zum filmen. zB S1R für Fotografie, S5II(x) zum Filmen.



Antwort von Darth Schneider:

Für mich dann aber lieber im Camcorder Body mit ND, 5 Zoll Screen schon dran und internem RAW Rec.;)
Gruss Boris



Antwort von rush:

"Frank Glencairn" hat geschrieben:
Diese ganze Hybrid-Wollmilchsau Nummer führt unweigerlich immer zu faulen Kompromissen. Kann ich nicht nachvollziehen diese recht starre Ansicht.

Es kommt doch eher auf unterstützte Protokolle, Steuerungsmöglichkeiten und Software/GUI an...

Es wird einfach häufig ausgeblendet das die Technik heute enorm vorangeschritten ist und der Unterschied zwischen Bewegt&Standbild technisch nur noch marginal ist und sehr wohl in einem Body vereinbar ist.

Das Beispiel der A7s III zeigte das doch bereits ganz gut seinerzeit - Sony verbaute nahezu identische Technik in einem etwas größeren Gehäuse als FX6. Es geht also primär um Ergonomie - die aber wie so oft - auch als subjektiv zu betrachten ist.
Das fand ich eigentlich einen guten Ansatz... Wer mehr Knöpfe und Regler benötigt kann zur FX6 greifen - andere wiederum bekommen nahezu das gleiche Paket in kompakter Form als filmende Alpha.

Eine Alpha 1 wiederum bietet gute Videofähigkeiten und ist eine tolle Fotomaschine - es fehlt primär ein interner ND - wobei Du solche Funktionen an einem dickeren Body ja scheinbar eh ungern nutzt und lieber via Kompendium ND filterst - einfach weil Du es so gewohnt bist.

Und genau das ist der Punkt... Alles was irgendwie Neu und anders ist wird erstmal als "minimi" und Spielerei von einigen hier angesehen. Wenn du jedoch einen Operator hast der mit dieser Art der Kamera "groß" geworden ist und täglich damit arbeitet - wird der das nachvollziehbarerweise anders einschätzen.

Ich könnte mir sogar vorstellen das gar Blackmagic eines Tages ein "hybrides" Modell in den Markt bringt- die Rumors in Richtung L Mount würden diesen Weg zumindest ebnen. Vielleicht bleiben sie aber auch Ihrem Cine only Ansatz treu - man wird sehen.

Ich mag den hybriden Ansatz - insbesondere für private/semiprofessionelle Zwecke in denen man eben nicht im großen Team am Set rumsteht - dafür aber individuell mit nur einer Kamera zwischen Video&Fotowelt switchen kann. Und das tue ich ja nicht erst seit DSLMs in der Form - auch mit klassischen DSLRs seinerzeit konnte man hybrid arbeiten - nur eben noch viel komplizierter da es keine dedizierten und getrennten Modi gab und Video oft stiefmütterlich integriert wurde.

So angenehm und komfortabel eine Ursa Mini Pro bspw. auch von Handling her sein mag - mir wäre sie für viele Zwecke bereits viel zu groß um sie Mal spontan mitzunehmen.

Man darf hier also nicht alles vermengen... Der Profi am Spielfilm/Serial Drama Set wird ja auch kaum gezwungen eine kleine hybride Kamera einzupacken - aber dieser Anwenderkreis ist und bleibt ja eher ein relativ kleiner verglichen mit den Hobbyisten/Semi Pros und Einzelkämpfern...

Eine S5IIx in einem größeren Gehäuse ala Eva1 wäre aber gewiss auch ein schönes Zeichen Seitens Panasonic in Richtung Pro User. Aber aus dem Bereich scheint Panasonic sich ja Schritt für Schritt herauszunehmen.



Antwort von Frank Glencairn:

rush hat geschrieben:


Eine Alpha 1 wiederum bietet gute Videofähigkeiten und ist eine tolle Fotomaschine - es fehlt primär ein interner ND - wobei Du solche Funktionen an einem dickeren Body ja scheinbar eh ungern nutzt und lieber via Kompendium ND filterst - einfach weil Du es so gewohnt bist.

Und genau das ist der Punkt... Alles was irgendwie Neu und anders ist wird erstmal als "minimi" und Spielerei von einigen hier angesehen. Wenn du jedoch einen Operator hast der mit dieser Art der Kamera "groß" geworden ist und täglich damit arbeitet - wird der das nachvollziehbarerweise anders einschätzen. Das hat nix mit Gewohnheit zu tun, sondern damit daß mir die Abstufungen der internen NDs zu grob sind um so präzise Arbeiten zu können wie ich es will.

Was mich zu deiner - hier immer wieder zur Schau gestellten - ständigen Angst irgendwie als altmodisch/ewig gestrig und nicht "modern" zu gelten bringt.

Als jemand, der immer schon die aller neuesten technischen Möglichkeiten - meistens lange vor allen andren - adaptiert und genutzt hat (wenn sie tatsächlich nutzbringend waren, und nicht nur weil sie irgendwie "neu und modern" waren) - oft sogar schon im Betastadium oder mit Prototypen, teile ich deine Ängste nicht, und bin deshalb viel freier in der Wahl meiner Waffen.

Und ganz ehrlich - wenn ich ne Kamera mit internem stufenlosen ND hätte, wären die NDs vor der Optik das erste was aus dem Fenster gehen würde.

Für dieses "alter weißer Mann hat Angst vor neuer Technik, und kann sich nicht mehr umstellen" Geschwätz bin ich also die völlig falsche Adresse.



Antwort von rush:

Aber genau jenen elektronischen ND hat Sony doch bereits seit einigen Jahren im Portfolio... Es wäre wahrscheinlich machbar ihn auch in ein kleineres Hybridmodell zu implementieren - wenn auch vermutlich auf Kosten des Bildstabilisators. Auf diesen wiederum könnten einige gewiss verzichten - zumal viele native Sony Gläser einen eigenen OIS mitbringen.

Wenn du der falsche Addresat bist: umso besser. Dann stelle diese Hybridmodelle doch aber auch nicht jedesmal als sinnlose Entwicklungen und faule Kompromisse ab - was erhoffst Du dir dadurch?
Und ich erinnere mich noch gut daran das Du dies vor wenigen Jahren anders gesehen und belächelt hast als erste interne ND Lösungen in den Markt kamen, gern auch mit der Spitze das wäre ein "Brodcast Only Relikt" und sich nicht durchsetzen....Zeiten ändern sich ;-)

Box Kameras etwa sind doch auch sehr speziell und es gibt Nutzer die damit etwas anfangen können und gern riggen oder sie im Gimbal sehen und andere die damit mangels Tasten/Displays etc weniger anfangen können.

Hybride haben in meinen Augen klar Ihre Berechtigung verdient und werden so schnell nicht mehr wegzudenken sein. Jedes iPhone/Smartphone ist eine Hybridkamera und befindet sich in fast jeder Hosentasche... So falsch kann diese Entwicklung also gar nicht sein beide Welten weiter zu vereinen.



Antwort von Frank Glencairn:

rush hat geschrieben:


Wenn du der falsche Addresat bist: umso besser. Dann stelle diese Hybridmodelle doch aber auch nicht jedesmal als sinnlose Entwicklungen und faule Kompromisse ab - was erhoffst Du dir dadurch?
"Erhoffen"?

Gar nix - ich hab kein Pferd in diesem Rennen, und es ist mir völlig wumpe wer welche Kamera benutzt.
Das heißt aber nicht, daß ich keine Meinung haben darf, wenn mich jemand fragt.
Und meiner Meinung nach sind Schweizertaschenmesser-Kameras halt immer ein Kompromiss, und ich mag keine Kompromisse, sondern bevorzuge 100% Lösungen.



Antwort von pillepalle:

rush hat geschrieben:
Hybride haben in meinen Augen klar Ihre Berechtigung verdient und werden so schnell nicht mehr wegzudenken sein. Jedes iPhone/Smartphone ist eine Hybridkamera und befindet sich in fast jeder Hosentasche... So falsch kann diese Entwicklung also gar nicht sein beide Welten weiter zu vereinen. Natürlich. Für den Massenmarkt ist das auch so. Es wird aber auch immer Leute geben die ein spezielles Werkzeug haben wollen, das nur eine Sache gut macht. Die suchen eben nicht das Schweitzer-Messer, das nebenbei auch noch Fotografieren, oder EMails versenden kann. Ich formuliere das extra so damit sich niemand auf den Schlips getreten fühlt :) Jeder sieht eben immer nur durch die eigene Brille und meist ist für jeden das eigene System natürlich auch am besten, sonst hätte er sich vermutlich auch nicht dafür entschieden.

Und das ist scheinbar wichtig immer wieder zu betonen und zieht sich durch alle Bereiche. Wer käme z.B. bei Computern schon auf die Idee zu sagen, dass es mehrere gute Betriebssysteme gibt, die unterschiedliche Vor- und Nachteile haben :)

VG






Antwort von rush:

Ich arbeite auch mit unterschiedlichen Systemen - mache aber deswegen noch lange keine Cine Kameras madig ;-)

Ich finde es nur schwierig hybride Modelle als Sackgassen oder faule Kompromisse zu titulieren. Das ganze ist eben use-case abhängig und die Bandbreite erweitert sich mit den hybriden Modellen doch ungemein. Kann man kritisch sehen - muss man aber nicht.

Hier kommen eben professionelle Nutzer wie Semi Pros und Hobbyisten zusammen.

Das man am Set eine andere Kamera nutzt als außerhalb dieser gesetteten Umgebung ist doch nur naheliegend.
Wer in den Urlaub gern eine große Ursa neben der Leica mitschleppt kann dies gerne tun - alternativ wählt man halt eine Pocket oder ein hybrides Modell. Alles ist möglich und letztlich immer ein Kompromiss.



Antwort von pillepalle:

@ rush

Im Urlaub ist eine Hybride aber auch kein Kompromiss, denn die Qualität des Urlaubs hängt ja nicht vom Ergebnis der Fotos/Videos ab, und dafür sind die Hybridkameras ja auch gut genug. Da wäre es eher ein Nachteil, wenn ich mehrere Teile dabei haben müsste.

VG



Antwort von cantsin:

Für mich wäre da ganz konkret die Frage, wo z.B. die Hybrid-geschuldeten Kompromisse einer Panasonic S1H liegen.

Klar, es gibt da Kompromisse wegen des Gehäuses/Formfaktors, aber die liegen nicht an der Hybridfunktion, sondern an der Kompaktheit und betreffen daher allgemein die Geräteklasse kompakte Kamera (und sind übrigens immer noch weniger Abstriche als z.B. bei einer BM Pocket).

Die Tatsache, dass eine Kamera wie die S1H auch fotografiert (sogar ziemlich gut), ist doch im Prinzip nur eine Softwarefunktion, die keinerlei Abstriche an der Kamera erfordert. Höchstens könnte man noch den mechanischen Shutter einen Kompromiss nennen, obwohl der auch nicht viel ausmacht (und bei Videoanwendungen wie Timelapse/Hyperlapse sogar nützlich ist).

- Die S5ii/x kenne ich noch nicht aus eigener Erfahrung, aber sie ist ja mit der S1H nicht ganz unverwandt...



Antwort von rush:

@pillepalle: Als ob die finale Bild-Qualität von der Größe des Kamera-Bodys abhängt... Ich dachte dieses Dogma wäre langsam überholt.

Tatsächlich würde ich auch heute für einige bezahlte Jobs eher zur DSLM anstelle eines ENG Bodys/Camcorder greifen - die Zeiten und Möglichkeiten haben sich ganz einfach etwas verschoben bzw. die nutzbare Bandbreite hat sich erweitert - und das finde ich positiv.

Jeder sollte das Tool wählen welches einem liegt und zum Job passt - da sind wir glaube alle auf demselben Kurs. Aber derselbe Job kann je nach Nutzer und Vorlieben ein anderes Werkzeug bedingen, genau wie die Kamerawahl für den Urlaub.



Antwort von pillepalle:

rush hat geschrieben:
@pillepalle: Als ob die finale Bild-Qualität von der Größe des Kamera-Bodys abhängt... Ich dachte dieses Dogma wäre langsam überholt. Na ja, es gibt schon noch ein paar dedizierte Filmkameras die eine bessere Qualität liefern als Hybridkameras ;) Aber Du hast natürlich insofern Recht, als das für die meisten Nutzer ist die Qualität heutzutage nicht mehr der Grund ist, eine reine Filmkamera zu nutzen.

@ cantsin

Du hast mit dem Formfaktor ja schon einen wichtigen Punkt angesprochen. Dazu gehört eben auch ein Sucher der in den Body integriert ist, ein meist kleines Kameradisplay, wenig Ports und meist keine professionellen Anschlüsse (auch oft der Größe geschuldet), fehlende professionelle Features, aufgrund der Größe schlechte Thermik (zumindest bei den Kameras die anspruchsvolle Formate liefern). Ganz allgemein ist die Ergonomie nicht besonders gut auf Film ausgelegt. Dafür kann man mit ihnen in der Regel aber gut fotografieren.

VG



Antwort von roki100:

Mit zusätzliche Zubehör hat man alle professionelle Features, von Anschlüsse...bis Formate. Das muss nicht alles festgelötet in einem Body sein.



Antwort von pillepalle:

roki100 hat geschrieben:
Mit zusätzliche Zubehör hat man alle professionelle Features, von Anschlüsse...bis Formate. Das muss nicht alles festgelötet in einem Body sein. Hat man sicher nicht. Ich habe ja selber viel Gebamsel an der Kamera, um einige Dinge zu ermöglichen die ohne diese nicht möglich sind, aber das ist eben nochmal eine ganz andere Sache als eine Filmkamera, die viele Ports und Funktionen hat und nur auf die Filmproduktionen ausgelegt ist.

VG



Antwort von roki100:

Wenn man all die zusätzliche Anschlüsse braucht, dann ist das was anderes. Eine profesionelle Videomaschine, muss heute auch nicht riesige Karte und DPR's haben ;) reicht ein MacBook M1+, mit mindestens zwei USB-C Ports für Dockingstation...alles dabei inkl. HDMI Ausgänge :)



Antwort von pillepalle:

Klar, aber trotzdem bevorzugen viele heute noch die zahlreichen Anschlußmöglichkeiten von Desktops. Ganz unabhängig von der Leistung und Modularität. Eine geringe Größe erkauft man sich immer mit anderen Nachteilen.

VG






Antwort von roki100:

pillepalle hat geschrieben:
Klar, aber trotzdem bevorzugen viele heute noch die zahlreichen Anschlußmöglichkeiten von Desktops. Ganz unabhängig von der Leistung und Modularität. Eine geringe Größe erkauft man sich immer mit anderen Nachteilen. Ich sehe da gar keine Nachteile, außer dass wenn man 3D/CGI/VFX macht, also eigene Rendermaschine betreibt...
Und dennoch gibt es heutzutage dafür schnellere Lösungen, Renderfarmen bzw Cloudsysteme wo man einfach sein unfertiges Material hochlädt und in ein paar Stunden hat man das fertig gerändert, statt mit eigenen Stromsauger +2 Tage. Wenn man das mit jährliche Strom-und Hardwarekosten vergleicht, dann sind die Renderfarms eigentlich günstiger. Und wenn man das profesionell macht, wird alles vom Arbeitgeber serviert. Der Arbeitsplatz ist also nur ne kleine Maschinem und die Arbeitsfläche ein Cloudsystem (kollaborative Arbeit...der eine macht Objekte, der zweite kümmert sich um Material, Texturen usw)...



Antwort von pillepalle:

Aber niemand der den ganzen Tag in einem Raum am Rechner sitzt, macht das lieber am Laptop als am Desktop. Alleine die ganzen Peripheriegeräte anzuschließen würde in einem Adapterchaos enden. Es macht wenig Sinn klein zu sein, wenn es nicht nötig ist.

VG



Antwort von roki100:

pillepalle hat geschrieben:
Aber niemand der den ganzen Tag in einem Raum am Rechner sitzt, macht das lieber am Laptop als am Desktop. Doch, nicht nur in einem Raum... :) Sogar für Großunternehmen (zB. Audi)...oder für andere Länder, auch Filme, Serien uvm. Er braucht nur ein Laptop und Internet... und nutzt vom Arbeitgeber servierte Cloudsystem (inkl Renderfarm).



Antwort von pillepalle:

@ roki

Redest Du jetzt von Büroarbeiten oder von der Postproduktion im Film? Da muss man jetzt doch nicht drüber diskutieren?

VG



Antwort von roki100:

pillepalle hat geschrieben:
Redest Du jetzt von Büroarbeiten oder von der Postproduktion im Film? Da muss man jetzt doch nicht drüber diskutieren? Braucht man für Böroarbeit ne Renderfarm? Nein, ich rede von moderne Entwicklung im Bereich 3D/CGI/VFX usw.



Antwort von pillepalle:

Selbst wenn man nur 3D/CGI/VFX betrachtet, hat man mit einem Laptop Nachteile. Der Vorteil für einen Laptop ist die Mobilität, nicht die Flexibilität und Leistung.

VG



Antwort von cantsin:

pillepalle hat geschrieben:
@ cantsin

Du hast mit dem Formfaktor ja schon einen wichtigen Punkt angesprochen. Dazu gehört eben auch ein Sucher der in den Body integriert ist, ein meist kleines Kameradisplay, wenig Ports und meist keine professionellen Anschlüsse (auch oft der Größe geschuldet), fehlende professionelle Features, aufgrund der Größe schlechte Thermik (zumindest bei den Kameras die anspruchsvolle Formate liefern). Ganz allgemein ist die Ergonomie nicht besonders gut auf Film ausgelegt. Dafür kann man mit ihnen in der Regel aber gut fotografieren. Ich hatte ja ganz konkret von der Panasonic S1H gesprochen, und neben bei auch von der S5ii/x (und langsam bin ich ehrlich gesagt genervt, wie ungenau Beiträge hier im Forum gelesen werden - ist an diesem Wochenende hier der kollektive Sonnenstich ausgebrochen?)

Auf die S1H und die S5iix treffen eine ganze Reihe Deiner o.g. Punkte nicht zu. Z.B. haben sie gute Thermik dank aktiver Kühlung, professionelle Codecs und Log-Profile, XLR-Option, die S1H sogar einen Timecode-BNC-Port.

Sowie ging diese Debatte hier um HYBRIDkameras (und ich bin langsam wirklich genervt). D.h. die konkrete Frage ist: Wäre eine S1H oder S5iix besser, wenn man deren Fotofunktionen entfernen und sie in reinen Videovarianten anbieten würde? Die Antwort darauf ist: Kaum. Man könnte dann das Kameramenü schlanker/aufgeräumter machen und ggfs. den mechanischen Shutter weglassen. Sehr praxisrelevant ist das jedoch nicht, weil man sich bei den Panasonics, wenn man das will, sowieso sein eigenes minimalistisches Videomenü konfigurieren kann und alle Tasten auf der Kamera frei programmierbar sind . Selbst der mechanische Shutter ist noch nützlich für Timelapses u.d.gl..

Und jetzt kann man noch mal ganz konkret eine Hybridkamera wie die S1H oder S5iix mit einer ähnlich kompakten Nicht-Hybrid-Videokamera wie der BM Pocket (4K/6K) vergleichen. Der einzige klare Vorteil und selling point der BM Pocket, der BRaw-Codec, kann dabei zwar sehr praxisrelevant sein, ist aber nicht grundsätzlich spezifisch für die Frage Hybrid/Nicht-Hybrid (weil man auch Hybridkameras mit BRaw-Codec bauen kann; bei der S1H/S5ii ist er zumindest eine externe Aufnahmeoption). Bei allen anderen Punkten kann man sogar gut argumentieren, dass eine S1H (um jetzt mal eine Kamera zu nehmen, die ich aus eigener Besitzerpraxis kenne) die bessere und professionellere Videokamera ist als eine Pocket 4K/6K (die ich ebenfalls aus eigener Besitzerpraxis kenne): Wegen ihres OLPF, Timecode-Ports, besseren EVFs, besseren Display-Schwenkmechanismus, und vor allem ihrer ungleich besseren Haptik und um ein paar Kategorien besseren Verarbeitungsqualität/Robustheit. (Dass Netflix die S1H auf seiner zertifizierten Kameraliste stehen hat, die Pocket 4K/6K aber nicht, ist nicht ganz zufällig.)

Es ging hier um die Aussage:
"Frank Glencairn" hat geschrieben:
Und meiner Meinung nach sind Schweizertaschenmesser-Kameras halt immer ein Kompromiss, und ich mag keine Kompromisse, sondern bevorzuge 100% Lösungen.



Antwort von Funless:

"Frank Glencairn" hat geschrieben:
Das ist als wenn ich einen Ferrari will, mit dem ich nach dem Rennen, auch noch schnell mal ein Feld pflügen kann.
Sowas kann nur schief gehen. Gibt es aber bereits bei Ferrari, den Purosangue und scheint wohl nicht schief zu gehen ...





Antwort von roki100:

@pillepalle
Die Leistung wird doch von anderen Rendering-Maschinen übernommen (weil sie schneller sind als eigener PC).

Desktop-PC, mit mehreren Festplatten, mehreren Nvidia-Grafikkarten, DAS kann auch professionell sein (vorallem wenn ein-Mann-Kopf alles machen muss), doch auch da, wer an größere Projekte beteiligt ist, die haben nen gemeinsamen Clodsystem und rendern ganz sicher nicht alles selbst. Ich kann das mal für dich aufnehmen dann eriennere ich dich daran mit nem cinematischen Video speziell von Roki, gedreht mit dslm ;)






Antwort von pillepalle:

@ cantsin

Nur weil Deiner Meinung nach eine die S1H (oder die neuere S5IIX) besser als eine Pocket ist, macht es sie doch nicht zu einer idealen Filmkamera. Und natürlich wird bei 6K/30 in 10 Bit nichts heiß, zumal sie ja noch einen Lüfter hat. Aber sie hat trotzdem einen bescheidenen Formafaktor und keine vernünftigen Ports. Ein unflexibeler Sucher in der Kamera ist ein Nachteil, kein Vorteil. Das Display ist reinstes Mäusekino ohne eine ausreichende Helligkeit. Ohne damit fotografieren zu müssen würde man sie einfach etwas größer machen, ihr mehrere SDI/HDMI Ports verpassen, einen Monitor/Sucheranschluß, bessere Akkulösungen, sowie generell eine bessere Modularität. Muss nicht so groß werden wie eine EVA-1, aber sicher nicht aussehen wie eine DSLM.

Eine geringe Größe ist nur in wenigen Fällen von Vorteil (z.B. auf einem Gimbal/Drohne), in allen anderen aber eher ein Nachteil. Bei Nikon sind die neueren Modelle, wie die Z8, sogar wieder größer geworden als die Z6/7, weil man gemerkt hat, das die Kameras vielen Usern bereits zu klein waren. Du musst auch mal über den eigenen Tellerrand schauen. Und ja, in Foren gibt es meist unterschiedliche Meinungen. Das muss man schon ertragen. Fällt mir auch nicht immer leicht ;)

VG

PS:
Es ging hier um die Aussage: Und meiner Meinung nach sind Schweizertaschenmesser-Kameras halt immer ein Kompromiss, und ich mag keine Kompromisse, sondern bevorzuge 100% Lösungen.

Für Frank ist diese Lösung eben nicht eine Hybridkamera. Ist doch nicht so schwer zu verstehen.



Antwort von cantsin:

pillepalle hat geschrieben:
Nur weil Deiner Meinung nach eine die S1H (oder die neuere S5IIX) besser als eine Pocket ist, macht es sie doch nicht zu einer idealen Filmkamera. Habe ich das behauptet?

Was ist denn Deiner Meinung eine "ideale Filmkamera"? Es gibt doch nur die jeweils passende Filmkamera für den jeweiligen Einsatzzweck.

Und natürlich wird bei 6K/30 in 10 Bit nichts heiß, zumal sie ja noch einen Lüfter hat. Aber sie hat trotzdem einen bescheidenen Formafaktor und keine vernünftigen Ports.
Die Frage wäre dann also: In der Kategorie ultrakompakter digitalter Bewegtbildkameras (Gewichtsklasse um die 1kg), welche Kameras sind da besser als die S1H, und zwar wegen ihres Verzichts auf Hybridfunktionen?
Eine geringe Größe ist nur in wenigen Fällen von Vorteil (z.B. auf einem Gimbal/Drohne), in allen anderen aber eher ein Nachteil. Lies doch bitte richtig, was ich eigentlich geschrieben habe. Kann doch nicht so schwer sein.



Antwort von Frank Glencairn:

roki100 hat geschrieben:
.. mit mindestens zwei USB-C Ports für Dockingstation... Da hast du's doch schon. Die Anschlüsse reichen hinten und vorne nicht - du brauchst ne zusätzliche Dockingstation.
Das selbe bei den Kameras - Timecode/Genlock, mehrere SDI I/O, XLR, verschiedene Stromanschüusse etc. alles Fehlanzeige - nur wegen DSLR Form.
Von ständigen Überhitzungsproblemen und ähnlichen Unzulänglichkeiten ganz zu schweigen.

Klar kann man das ein oder andere irgendwie hinbasteln (und womöglich noch mit zusätzlichen Kabeln mit Strom versorgen),
aber man hätte halt auch gleich ne richtige Kamera nehmen können.

Und das alles nur, weil man meint, man müßte die selbe Kiste unbedingt auch mit zum Rumknipsen in den Urlaub mitnehemen.



Antwort von pillepalle:

@ cantsin

Es gibt keine ideale Kamera für jeden, ich glaube darüber sind wir uns auch ohne Diskussion einig. Und da Du ja konkret von der Panasonic reden wolltest, habe ich Dir konkret zu Deiner Kamera ein paar Nachteile aufgezählt die dem Formfaktor geschuldet sind. Das war genau das wonach Du gefragt hattest.

Und es gibt doch auch kompakte Filmkameras die Vorteile gegenüber der S1H haben (von Red, Z-Cam, Freefly, usw). Die haben aber auch nicht so eine bescheuerte Form. Eine DSLM ist für die Handheld-Arbeit ausgelegt, weil die meisten so damit fotografieren. Zum Filmen läuft man aber nur selten mit der Kamera in der Hand durch die Gegend. Deshalb ist das auch nur selten ein Vorteil.

VG



Antwort von rush:

"Frank Glencairn" hat geschrieben:

Und das alles nur, weil man meint, man müßte die selbe Kiste unbedingt auch mit zum Rumknipsen in den Urlaub mitnehemen. Zeigt leider eher weiterhin Das du nicht verstehen magst worum es eigentlich geht sondern Dein Urteil längst gefallen ist über diese kleinen Kästen.

Eine kleine Kamera benötigt weniger Strom, also halten die Akkus auch länger. Überhitzen tun die auch kaum noch - schon gar nicht bei den meist kurzen Takes die im Bereich eines Spielfilms oder einer Serie am Set real anfallen.

TC? tentacle oder Co in den Audio-Eingang und ab dafür... An einer großen Kamera musst du den TC Eingang auch füttern - per Kabel oder Funk - gleiches gilt für Videoausgänge. Vidoefunk angeflantscht und ab dafür - bei Bedarf vielfach verteilt.
Am Ende sind beide Mühlen - egal ob groß oder klein - in einer Art Weihnachtsbaummanier geschmückt.

Nur weil eine hybride Kamera eben noch eine Fotofunktion an Board hat ist sie deswegen doch nicht per se automatisch schlechter im Bewegtbild-Bereich.

Sony ist ja aktuell sogar so clever den Leuten die kleinen FX Modelle nun komplett ohne mechanischen Verschluss anzudrehen und dabei gleichzeitig an der Preisschraube zu drehen... Steht dann halt FX aka Cine drauf und Sony spart viel Geld weil sie elementare Bauteile wie den mech. Verschluss als auch den EVF einfach weglassen.

Ist eine rein auf Bewegtbild ausgelegte FX3 / FX30 deswegen besser als eine vergleichbare "klassische" Hybride ala A7sIII oder 5IIx?

Ich bin da irgendwie bei cantsin - merkwürdig diese Diskussion dahingehend an der Stelle überhaupt führen zu müssen - denn eine zusätzliche Funktion an Board zu haben ist doch erstmal kein Verlust.



Antwort von roki100:

"Frank Glencairn" hat geschrieben:
Da hast du's doch schon. Die Anschlüsse reichen hinten und vorne nicht - du brauchst ne zusätzliche Dockingstation. Ob Dockingstation oder Grafikkarte um mehrere Bildschirme zu betreiben? Übetragen auf DSLM sehe ich das ähnlich (was fehlt, gibt es extern)...Selbst Netflix zB hat die S1H schneller auf die Liste gesetzt als die Ursa 12K.



Antwort von pillepalle:

@ rush

Es ging ja auch nicht darum das die Filmfeatures durch eine Fotofunktion schlechter werden, sondern darum, dass der DSLM Formfaktor der Fotofunktion geschuldet ist und sie dadurch für einige Filmemacher auch unattraktiver wird.

Canon hat mit ihrer Cinema-Line doch ganz gut gezeigt, wie man einen kompakten Formfaktor jenseits des klassischen Würfels umsetzen kann. Selbst eine C70 ist eben schon etwas größer, damit muss aber auch niemand fotografieren. Welche reine Filmkamera sieht denn aus wie eine DSLM? Das sind eher die Ausnahmen wie die Pocket.

VG



Antwort von cantsin:

pillepalle hat geschrieben:
@ cantsin

Es gibt keine ideale Kamera für jeden, ich glaube darüber sind wir uns auch ohne Diskussion einig. Und da Du ja konkret von der Panasonic reden wolltest, habe ich Dir konkret zu Deiner Kamera ein paar Nachteile aufgezählt die dem Formfaktor geschuldet sind. Das war genau das wonach Du gefragt hattest. Nein. Lies doch bitte mal, was ich wirklich geschrieben habe. Ich habe nicht über den Formfaktor geschrieben. Sondern darüber, ob Hybridfunktionen eine Kamera als Videokamera schlechter machen, wie Frank schrieb ("meiner Meinung nach sind Schweizertaschenmesser-Kameras halt immer ein Kompromiss, und ich mag keine Kompromisse, sondern bevorzuge 100% Lösungen").

Den Formfaktor kompakter Bewegtbildkameras gibt es ja auch bei nicht-Hybridkameras (also nicht-"Schweizertaschenmesser-Kameras"), siehe z.B. BM Pocket. Und Frank dreht ja auch mit denen. Dieser Formfaktor hat also unabhängig von der Hybridfunktion seine offenbare Berechtigung und Zielgruppe, und das ist daher als Frage ziemlich egal.

Mein Argument ist: Kameras wie die S1H zeigen, dass man kompakte Bewegtbildkameras bauen kann, ohne dass die Tatsache, dass da auch Fotografie mit an Bord ist, die Kamera - in ihrer spezifischen Preis- und Gewichtsklasse - für Videozwecke wirklich schlechter macht, bzw. (um genauer zu sein): schlechter macht als andere, reine Videokameras in derselben Größen-/Gewichts-/Preisklasse. Z.B. gibt es die S1H ja auch in einer Box-Kameraversion (BS1H). Komischerweise trifft man die aber kaum irgendwo an.



Antwort von pillepalle:

cantsin hat geschrieben:
Nein. Lies doch bitte mal, was ich wirklich geschrieben habe. Ich habe nicht über den Formfaktor geschrieben. Sondern darüber, ob Hybridfunktionen eine Kamera als Videokamera schlechter machen, wie Frank schrieb ("meiner Meinung nach sind Schweizertaschenmesser-Kameras halt immer ein Kompromiss, und ich mag keine Kompromisse, sondern bevorzuge 100% Lösungen"). Und genau das wird sie. Der Formfaktor ist ein eher Nachteil bei der Filmproduktion.
cantsin hat geschrieben:
Den Formfaktor kompakter Bewegtbildkameras gibt es ja auch bei nicht-Hybridkameras (also nicht-"Schweizertaschenmesser-Kameras"), siehe z.B. BM Pocket. Und Frank dreht ja auch mit denen. Dieser Formfaktor hat also unabhängig von der Hybridfunktion seine offenbare Berechtigung und Zielgruppe, und das ist daher als Frage ziemlich egal.

Mein Argument ist: Kameras wie die S1H zeigen, dass man kompakte Bewegtbildkameras bauen kann, ohne dass die Tatsache, dass da auch Fotografie mit an Bord ist, die Kamera - in ihrer spezifischen Preis- und Gewichtsklasse - für Videozwecke wirklich schlechter macht, bzw. (um genauer zu sein): schlechter macht als andere, reine Videokameras in derselben Größen-/Gewichts-/Preisklasse. Z.B. gibt es die S1H ja auch in einer Box-Kameraversion (BS1H). Komischerweise trifft man die aber kaum irgendwo an. Der Grund warum Frank die Pocket nutzt ist sicher nicht der Formfaktor. Eher der Mangel an guten Alternativen. Ich greife zur Z8, oder Du dann eher zur S5II, weil die Kamera für den Preis tolle Filmfunktionen hat. Aber nicht weil mir die Kamera zum Filmen besonders gut gefällt. Das ist eine Notlösung mangels besserer Angebote. Du magst das anders sehen, aber für viele ist es eben auch nicht so.

VG






Antwort von cantsin:

pillepalle hat geschrieben:
cantsin hat geschrieben:
Nein. Lies doch bitte mal, was ich wirklich geschrieben habe. Ich habe nicht über den Formfaktor geschrieben. Sondern darüber, ob Hybridfunktionen eine Kamera als Videokamera schlechter machen, wie Frank schrieb ("meiner Meinung nach sind Schweizertaschenmesser-Kameras halt immer ein Kompromiss, und ich mag keine Kompromisse, sondern bevorzuge 100% Lösungen"). Und genau das wird sie. Der Formfaktor ist ein eher Nachteil bei der Filmproduktion. Das ist doch eine totale Pauschalisierung - und damit, sorry, pseudoprofessioneller Stammtisch-Bullshit. Ja, natürlich, wenn man szenisch Filme dreht, nimmt da niemand eine S1H als A-Kamera. Habe ich das auch irgendwo behauptet? Vielleicht nimmt man sie als Crash-Kamera oder C-Kamera, um eine Szene in einem Auto oder aus einem Kühlschrank zu drehen, oder fürs Making-of.

Der Haupteinsatz einer S1H liegt sowieso im dokumentarischen Bereich, und da ist sie eine Alternative zu Kameras wie die der C70/C300 und FX3/FX6. Und in diesem Bereich kann der DSLR-Formfaktor gerade ein Kaufargument sein (bzw. ist es sehr häufig), weil man mit so einer Kamera unauffälliger drehen kann, oder weil sie sich auch für Bildjournalisten eignet, die sowohl Bewegtbild als auch Fotos liefern müssen.

Und bei der vielleicht typischsten Zielgruppe einer S5ii/x, den YouTubern/Vloggern/No Budget-Musikvideomachern/"Content Creators", versaut es sich die Kameraindustrie selbst dadurch, dass sie den Leuten ansonsten nur halbgare, technisch z.T. veraltete Kameras wie Sonys ZV-Serie anbietet und sie die damit für dümmer hält, als sie sind...
Der Grund warum Frank die Pocket nutzt ist sicher nicht der Formfaktor. Eher der Mangel an guten Alternativen.

Ach, der lässt hier nur seine DoP-Stammtischsprüche ab und gibt nicht gerne zu, dass er auch mal Unsinn schreibt (wie auch im Parallelthread zu ProRes und h264).
Ich greife zur Z8, oder Du dann eher zur S5II, weil die Kamera für den Preis tolle Filmfunktionen hat. Aber nicht weil mir die Kamera zum Filmen besonders gut gefällt. Das ist eine Notlösung mangels besserer Angebote. Ich greife zu meiner alten S5 und ähnlichen Hybridkameras, weil ich mit jeder Kamera, die nur auch ein bisschen dicker ist (und das würde schon bei einer C70 anfangen), keine Publikumsakzeptanz an den Veranstaltungsorten kriegen würde, an denen ich i.d.R. drehe. Und weil ich mit meinen Kameras so agil wie möglich sein und daher möglichst kein Aufriggen will.



Antwort von pillepalle:

@ cantsin

Du siehtst das eben nur aus Deiner Perspektive. Und deshalb sollten gefälligst auch alle Deiner Meinung sein (Achtung Provokation) ;)

Nicht jeder muss die Fly on the Wall spielen. Und selbst für handgehaltenes Herumgelaufe ist eine größere Kamera und Masse meist von Vorteil. Es ist nur mehr Aufwand, den sich viele eben sparen möchten. Schau Dir mal ein paar Dokus an. Die werden nicht alle auf DSLMs gedreht.

Es hat ja auch niemand gesagt, dass ein kleiner Formfaktor nicht auch mal ein Vorteil sein kann. Es spricht auch nichts dagegen mehrere Kameras für unterschiedliche Einsatzzwecke zu haben. Die Eierlegende Wollmilchsau hat eben noch keiner erfunden.

Die Kamera muss zur eigenen Arbeit passen. Für mich war seinerzeit eine Z6 gut, weil ich sie (wie mein gesamtes anderes Equipment) durch mein erstes Projekt finanziert habe und praktisch schon alle nötigen Brennweiten und Zubehör dafür hatte. Nicht weil ich sie für eine besonders tolle Filmkamera gehalten habe. Für die Sachen die ich mache, ist die Kamera völlig ok, hat sich schon 10 Mal bezahlt gemacht und ich bin mit ihr zufrieden. Wenn ich nur noch filmen würde und Film meine Haupteinnahmequelle wäre, hätte ich vermutlich aber bereits eine reine Filmkamera (à la URSA, oder FX6). Alleine schon wegen der Ergonomie. Vielleicht würde ich mir trotzdem was kompaktes für den Gimbal, oder ähnliches zulegen, aber das wären dann eben eher spezielle Einsatzzwecke.

VG



Antwort von Frank Glencairn:

cantsin hat geschrieben:
Und Frank dreht ja auch mit denen. Dieser Formfaktor hat also unabhängig von der Hybridfunktion seine offenbare Berechtigung und Zielgruppe, und das ist daher als Frage ziemlich egal. Das stimmt zwar, aber ich sehe eine Pocket ausschließlich als "Spezialfall" Kamera für ein sehr eng eigegrenztes Einsatzgebiet (Gimbal/ das berüchtigte Handschuhfach etc.).

Ich käme jetzt allerdings nicht auf die Idee ne Pocket als B-Cam zu nutzen, wenn ich doch einfach ne zweite A-Cam nehmen kann.



Antwort von Bildlauf:

"Darth Schneider" hat geschrieben:
@Bildlauf
Ich haue nirgend wo drauf, aber bleibe einfach realistisch, versuche es zumindest.
Imageproblem hin oder her, die Panasonic Kameras sind toll, keine Frage.

Aber verglichen mit Sony, Nikon und Canon verkaufen sie halt nur sehr wenige.
Darum muss Panasonic Gas geben, Fuji und OM übrigens auch…
Die bauen ja auch schöne Kameras.
Der Markt wird inzwischen dank den Smartphones immer noch härter.
Zu erläutern gibt es da sonst nix.
Gruss Boris
Draufhauen tust Du wahrlich nicht, das ist mehr eine Redewendung gewesen, aber sorry, war nicht so gemeint! :-)

Ansonsten danke für deine "Erläuterung".

Hast Du irgendwelche konkreten und zuverlässigen Umsatzzahlen oder andere Unternehmensgeheimnisse vorliegen, irgendwie geleakt oder so? Magst Du die sonst mal teilen hier ;-)

Aber wenn die Kameras so gut sind von Panasonic, wie Du Darth ja auch attestierst, weswegen müssten sie dann sonst Gas geben, außer wegen Image und Marketing. Wegen Preispolitik müssen sie auch kein Gas geben. Die müssen wegen Image Gas geben. Das ist ja das was ich sagte.
Und die anderen Kamerahersteller müssen eben auch Gas geben, eben wegen Smartphone aber auch untereinander. da sind wir ja auch gleicher Meinung.

Du haust halt die These raus "müssen Gas geben etc." ohne das differenziert darzulegen und erst auf "Anfrage" kommt dann eine Antwort wo es dann aber auch nach paar Sätzen heißt "zu erläutern gibt es da sonst nix". Das ist so der Stil:
"Im Namen des Darth Schneider ergeht folgendes Urteil: ....."



Antwort von Darth Schneider:

@Bildlauf
Schau doch nur mal hier.
Panasonic wird nicht mal erwähnt, das ist also logischerweise ein sehr kleiner Player…
https://de.statista.com/themen/743/digitalkameras/
Es gibt natürlich zig andere und sicher noch mehr ausführliche Statistiken im Netz.
Die kannst du auch selber suchen und finden.;)

Und Gas geben müssen natürlich alle Hersteller, nur Sony, Canon und Nikon sind nun mal die erfolgreichsten Vorreiter.
Und was öfters mal vergessen geht, der Sensor der in den S5 Kameras drin werkelt, also das Herz, ist von Sony.

Ich hab übrigens gelesen Canon und Sony sollen demnächst jeweils eine neue Kamera herausbringen, die laut Rumors was das filmen betrifft sehr viel auf dem Kasten haben sollen….

Und verurteilen tu ich gar nicht. Ich bin kein Richter, ich schreib nur meine Meinung.
Und diese musst du nicht teilen.
Gruss Boris



Antwort von cantsin:

pillepalle hat geschrieben:
@ cantsin

Du siehtst das eben nur aus Deiner Perspektive. Und deshalb sollten gefälligst auch alle Deiner Meinung sein (Achtung Provokation) ;)

Nicht jeder muss die Fly on the Wall spielen. Und selbst für handgehaltenes Herumgelaufe ist eine größere Kamera und Masse meist von Vorteil. Es ist nur mehr Aufwand, den sich viele eben sparen möchten. Schau Dir mal ein paar Dokus an. Die werden nicht alle auf DSLMs gedreht. Du liest einfach nicht richtig, was ich schreibe, und schiebst mir Aussagen in den Mund, die ich nie getätigt habe.

Also erklär' ich es jetzt mal ganz einfach:
- Wir befinden uns hier in einem Thread über die Panasonic S5ii/x
- Frank gibt hier zum besten, dass "Schweizer-Taschenmesserkameras" (also Hybridkameras) aus seiner Sicht weder Fisch, noch Fleisch sind, und schlechter als spezialisierte Bewegtbildkameras.
- Es geht Frank, wie er selber später auch schreibt, nicht prinzipiell um den Formfaktor, sondern um die Funktion bzw. Ausrichtung der Kamera - schließlich dreht er selbst mit Pockets als Crashcam, wenn er kleine Kameras braucht.
- Mein Argument ist, dass es bei wirklich guten Hybridkameras (wie der mir aus eigener Praxis bekannten S1H, sehr wahrscheinlich auch der S5ii/x) keine praxisrelevanten Nachteile ggü. spezialisierten Bewegtbild-Kameras mit demselben Formfaktor gibt und die Fotofunktion im Zweifelsfall nicht weiter stört. Ich gehe sogar noch weiter und behaupte, dass z.B. die S1H in fast allen Disziplinen eine bessere Videokamera ist als Blackmagics aktuelle Pockets.

Es hat ja auch niemand gesagt, dass ein kleiner Formfaktor nicht auch mal ein Vorteil sein kann. Es spricht auch nichts dagegen mehrere Kameras für unterschiedliche Einsatzzwecke zu haben. Die Eierlegende Wollmilchsau hat eben noch keiner erfunden. Jepp. Ich habe hier übrigens nach wie vor zwei OG Pockets, eine BMCC 2.5K und eine BMCC 4K (noch mit dem Global Shutter-4K-Sensor) 'rumliegen. Das sind unglaubliche Kameras, die ich - wie eine Leica - nie verkaufen werde, auch wenn ich sie aus praktischen Gründen eher selten nutze.

Übrigens war ich lange auch Franks Meinung - und zwar aus praktischer Erfahrung mit Hybridkameras, die mich mit ihren totprozessierten Codecs und ihrer Fitzelbedienung gehörig genervt haben. Als die OG Pocket 'rauskam, war ich einer der ersten Käufer, und die Kamera war damals eine gigantische Erlösung von den Frustrationen mit Kameras wie der GH2. Meine Meinung zu Hybridkameras hat sich erst seit der Sigma fp und Panasonics S-Serie geändert.



Antwort von Darth Schneider:

@Cantsin
Was heisst denn die Panasonic ist besser als die Blackmagic Pockets ?
Das kommt doch auch auf den individuellen Standpunkt an…
Für den einen Filmer ist die Panasonic besser geeignet, für den anderen eine Pocket…

Du hast gleich 2 Orginal Pockets ?
Warum zwei ?
Verkauf mir doch eine, würde nicht nein sagen..;))
Von dir würde ich sowas kaufen, einfach so voll blind auf eBay, eher nicht….
Gruss Boris



Antwort von pillepalle:

cantsin hat geschrieben:
Also erklär' ich es jetzt mal ganz einfach:
- Wir befinden uns hier in einem Thread über die Panasonic S5ii/x
- Frank gibt hier zum besten, dass "Schweizer-Taschenmesserkameras" (also Hybridkameras) aus seiner Sicht weder Fisch, noch Fleisch sind, und schlechter als spezialisierte Bewegtbildkameras.
- Es geht Frank, wie er selber später auch schreibt, nicht prinzipiell um den Formfaktor, sondern um die Funktion bzw. Ausrichtung der Kamera - schließlich dreht er selbst mit Pockets als Crashcam, wenn er kleine Kameras braucht. Ich rede hier aber doch nicht für Frank? Der kann selber seine Meinung schreiben.
cantsin hat geschrieben:
- Mein Argument ist, dass es bei wirklich guten Hybridkameras (wie der mir aus eigener Praxis bekannten S1H, sehr wahrscheinlich auch der S5ii/x) keine praxisrelevanten Nachteile ggü. spezialisierten Bewegtbild-Kameras mit demselben Formfaktor gibt und die Fotofunktion im Zweifelsfall nicht weiter stört. Ich gehe sogar noch weiter und behaupte, dass z.B. die S1H in fast allen Disziplinen eine bessere Videokamera ist als Blackmagics aktuelle Pockets. Also Hybride mit demselben Formfaktor haben keine Nachteile gegenüber Nicht-Hybriden? Nein, haben sie auch nicht. Aber sie haben generell den gleichen Nachteil, den Formfaktor :) Mir geht es nur um den Formfaktor, nicht ob sie auch fotografieren können. Eine Nicht-Hybride hat normalerweise nicht den Formfaktor einer DSLM. Die Pocket ist eine Ausnahme. Weil ein kleiner Body der wie ein Fotapparat gemacht ist, eben eher ungünstig für die meisten Siuationen ist.

VG



Antwort von roki100:

Man hat aber von den Formfaktor mehr, Handheld, Gimbal... Und lässt sich zu alle mögliche Varianten riggen ohne irgendwelche Bildqualität Nachteile.



Antwort von pillepalle:

@ roki

Ja, aber Nachteilen im Handling, im Featureset , den Ports usw... jetzt fangen wir wieder von vorne an?

VG



Antwort von Frank Glencairn:

pillepalle hat geschrieben:
... jetzt fangen wir wieder von vorne an?

Lieber nicht.

Is ja eigentlich auch egal. Jeder kauft was für ihn am besten funktioniert, und fertig - kein Grund zu streiten.

Mir ist Gewicht, Größe, Batterieverbrauch, Datenmengen etc. komplett egal - dafür brauch ich SDI Anschlüsse und ein paar andere Sachen.
Für andere ist halt wichtig das die Kamera möglichst klein und leicht ist, und der Akku beim Knipsen am Strand den ganzen Tag hält.

So hat halt jeder andere Ansprüche - ist doch okay. Gibt ja genug verschiedene Modelle am Markt.



Antwort von Darth Schneider:

Pille/roki/Frank
Wobei den von Anfang an kaputt gemachten Vorteil, von einer kleinen Kamera, nämlich zusammen mit einem Ninja, so für den ganzen Tag am Strand, oder in den Ferien in einer Stadt…
Das stelle ich auch in Frage. Weil (zumindest für mich) das für solche Familien/Freizeit Dinge eigentlich gar kein optimales Kamera Setup ist..
Im Gegenteil.
Aber das ist nur meine ganz persönliche Meinung.

Streiten/endlos diskutieren tut man doch hier bloss wenn für den einen die immerzu selben Argumente eines anderen einfach zum Teil viel zu weit weg von der eigenen Meinung sind, und gleichzeitig einfach einem voll unlogisch erscheinen….
Gruss Boris



Antwort von pillepalle:

Streiten wir? ;)

Es ging nur darum das cantsin meinte, eine S1H hätte durch die Fotofunktion keierlei Nachteile. Und ich sage: 'Doch, den Formfaktor.' Keiner hat davon geredet das man nur noch das ein oder andere nutzen dürfe.

VG



Antwort von Darth Schneider:

Das war von meiner Seite jetzt auf Franks Kommentar bezogen, das mit dem streiten, man kann es auch als diskutieren oder als ein sanftes Streitgespräch auffassen.
Am Schluss ist das nicht so weit von einander entfernt…

Die S1H finde ich auch sehr toll, meine S5 ist ja irgendwie doch nur eine S1H Light…:)

Ich (er)warte jetzt schon rokis heftigen Gegen Kommentar..D
Gruss Boris



Antwort von Frank Glencairn:

"Darth Schneider" hat geschrieben:
Pille/roki/Frank
Wobei den von Anfang an kaputt gemachten Vorteil, von einer kleinen Kamera, nämlich zusammen mit einem Ninja, so für den ganzen Tag am Strand, oder in den Ferien in einer Stadt…
Das stelle ich auch in Frage. Weil (zumindest für mich) das für solche Familien/Freizeit Dinge eigentlich gar kein optimales Kamera Setup ist..
Im Gegenteil.
Aber das ist nur meine ganz persönliche Meinung. Ganz ehrlich - ich werde den Teufel tun in meiner Freizeit ne Kamera anzufassen,
geschweige den eine in die Ferien mitzunehmen - völliges No-Go für mich.
Urlaub ist Urlaub - will ich nix von Kameras sehen und hören.



Antwort von roki100:

pillepalle hat geschrieben:
Ja, aber Nachteilen im Handling, im Featureset , den Ports usw... jetzt fangen wir wieder von vorne an?
Ja, weil ich das mit "im Handling, im Featureset , den Ports" usw. nicht begreife, ich versuche es, aber es geht nicht^^ Wenn ich jetzt als Beispiel die EVA1 mit S5IIX+BMD VideoAssist (oder NinjaV) + DMW-XLR (S5IIX damit wir bei Thema bleiben) vergleiche, dann sehe ich da keine besonderheiten. Man hat bei der S5IIX irgendwie mehr Vorteile (AF zähle ich nicht dazu...FF, S35, lässt sich auch EF Linsen Adaptieren, bessere RS im S35 Modus (übrigens, RS auch besser als wie bei Pockets), RAW etc.) als irgendwelche Nachteile... im Handling, im Featureset und den Ports. Man kann es als Modular betrachten, will man SDI, gibt es auch SDI, am Recorder (bei NinjaV als Modul), will man ND, gibt es VariND, auch direkt manuell/automatisch für MatteBox, oder L zu EF Adapter mit VariND. Und am Ende sieht das Ergebnis doch nicht schlechter oder besser aus.

Wenn alles dran ist, Kamera im Cage, Bildschirm seitlich, DMW-XLR oben...MatteBox mit VariND....Holzgriff mit Arri Rosette rechts oder link usw dann ist der Formfaktor soweiso alles andere als Fotoapparat.



Antwort von Darth Schneider:

@roki
Es kommt halt darauf an was man mit der Kamera machen will.

Aber ich verstehe deine Argumente da oben durchaus,
kann sie auch voll nachvollziehen.
Obwohl ich gar nicht weiss was du überhaupt mit deiner S5 filmst..?

Aber dennoch hätte ich für meine Tanzaufführungen lieber ne S5 in einem Eva Kamera Body womit man gar nicht fotografieren kann, als ein einem Foto/Hybrid Kamera Body der versucht alles gleichzeitig zu können, und es doch nicht perfekt kann…

Darum bevorzuge ich heute immer noch für solche Dinge die 4K Pocket.

Weil das ist eine reine RAW fähige voll unkomplizierte Filmkamera, mit dazu (für die Tanzaufführungen) perfekt passenden Fähigkeiten/Ausstattung.

Die S5 ist für mich primär zum fotografieren….Nur nebenbei um zu filmen.

Gruss Boris



Antwort von roki100:

Den Drehknopf auf Filmkamera drehen, ist zu kompliziert? Da sind keine Fotofunktionen mehr, schaltet man ext RAW ein, dann soweiso das meiste interne ausgeblendet - alles weg, nur noch Filmkamera funktionen. Ich bediene nichtmal den NinjaV, der Kamera Rec Knopf tut es usw
Die S5 ist für mich primär zum fotografieren….Nur nebenbei um zu filmen Du magst intern RAW, ist eben das was Frank auch meinte, persönliche bedürfnisse usw. ist für jeden etwas dabei.



Antwort von Darth Schneider:

@roki
Gut und schnell ausweichend geantwortet aber leider somit nicht auf meine Frage, und für mich mit gar keinen schlagkräftigen Argumenten.

(Was filmst du denn überhaupt ?)

Nur immer mit den selben Wiederholungen, die nix aussagen wenn man nicht weiss was du überhaupt filmst…;)
Wie immer.
Keine Lust oder keine Eier um einfache Fragen zu beantworten oder nicht richtig gelesen, oder ein viel zu grosses Ego..
Es gibt nicht mehr Optionen….;)
Gruss Boris



Antwort von roki100:

Und schon wieder seltsamer Boris...Eier blablabla.
Was soll ich beantworten? Ist doch nur ein Fragezeichen in deinem Beitrag...Was ich Filme weißt du doch (deswegen unbeantwortet), Privat, keine Kinoflme, nur cinematisch^^



Antwort von Darth Schneider:

@@roki
Meine ganz klare und einfach formulierte Frage da weiter oben die ich inzwischen schon 2 mal gestellt habe..
Was filmst du denn mit der S5 überhaupt ?
Könntest du theoretisch wenn du willst beantworten.

Ende der Debatte meinerseits, wenn du weiter nicht darauf antwortest…
Ich will das Forum nicht nerven.D

Gruss Boris



Antwort von roki100:

habe schon alles beantwortet. Du wirst wieder persönlich und lenkst wieder vom Thema ab...



Antwort von Darth Schneider:

@roki
Nein !!!!
Ich weiche nur ab weil du abweichst und mir keine Antwort gibst.

Du hast bisher gar nicht auf meine Frage geantwortet, die ich schon mindest zwei mal gestellt habe.
„Was filmst du denn überhaupt mit der S5“ ??

Du musst mir nicht antworten, aber nicht behaupten du hättest, wenn du das überhaupt nicht getan hast.

Verarschen kann ich mich auch selber.
Gruss Boris



Antwort von roki100:

Und das weißt Du nicht? Daran merkt man doch das deine Absicht sehr seltsam ist. Du weißt ganz genau was ich Filme, doch Du provozierst das, damit du das ins lächerliche ziehst bzw minderwertig darin was er über cine-Camcorder und cine-DSLM schreibt bzw. als einen den man als guten Filmer nicht ernst nehmen kann usw. Ich bin kein Profi, aber auch nicht blöd boris, nur ein normaler Mensch der gerne Filmt.



Antwort von pillepalle:

roki100 hat geschrieben:
Ja, weil ich das mit "im Handling, im Featureset , den Ports" usw. nicht begreife, ich versuche es, aber es geht nicht^^ Ich weiß. Du hast das mit den Ports ja auch beim Beispiel vom Laptop und Desktop nicht verstanden. Musst Du auch nicht. Ich für meinen Teil filme jedenfalls nicht aus Überzeugung mit einem Fotoapparat. Günstiger Preis, gute Features und vorhandene Objektive sind für mich Gründe eine DSLM zu nutzen. Wenn Geld egal wäre und ich für jedes Filmprojekt frei wählen könnte, würde es vermutlich nur sehr selten eine DSLM werden.

VG



Antwort von rush:

@Boris: Der Body der Pocket 4k ist doch dem einer DSLM unglaublich ähnlich - sowohl von der Größe als auch vom Handling her.

Exakt in diesem Punkt kann ich deine Argumentation daher noch weniger verstehen...oder wie meinst du das?

Welchen Mehrwert bietet eine Pocket vom Handling gegenüber einer DSLM wie der S5IIx? Wir reden jetzt nicht vom reduzierten Menü - denn auch eine Panasonic oder Sony kann man bestens nach Präferenz vorkonfigurieren. Vergess doch einfach die Fotosymbole auf dem oberen Einstellrad einer Panasonic S5 oder radiere sie weg - vielleicht hilft das ja schon ;-)

Ich würde - um am Beispiel BMD zu bleiben - eher zwischen Pocket Pro mit Sucher oder direkt Ursa Mini Pro schwanken - beides sind schon sehr unterschiedliche Bodys für möglicherweise unterschiedliche Anforderungen... Da kann ich verstehen das man für Gimbal und Co lieber die Pocket wählt - für szenische oder dokumentarische (Schulter)Arbeit eher die Ura Mini Pro mit angedockten EVF präferiert. Letztere reizte mich auch immer wieder mal.

Das Argument von pillepalle fällt mir jedoch ebenso schwer, in dem man versucht dem DSLM Body per se einen Makel aufzudrücken nur weil er eher wie ein Fotoapparat daherkommt. Warum muss das zwingend ein Nachteil sein? Wer legt das fest?

Ich empfinde bspw. die FX6 als nicht richtig Fisch nicht Fleisch in Hinblick auf den Body... Stripped ohne alles kann ich mangels EVF kaum einen Vorteil gegenüber einem Fotoapparat-Gehäuse erkennen, mir liegt der Fotoapparat gar besser in der Hand bzw. am Auge - und geriggt nebst Schulterstütze und dickem CineZoom + Zubehör wie EFV und Co wie Matthias sie fährt geht der Gewichtsvorteil und Flexibilität wiederum etwas flöten. Daher lässt er sie direkt in der geriggten Form, benötigt aber für diese und jene Zwecke dann wiederum was anderes.

Da kann ich auch direkt zur Alpha greifen und fühle mich mit ihr tatsächlich wohler, auch wenn der eND selbstverständlich der Main Selling Point der FX6 ist den sie wegen mir gern eine Klasse "tiefer" integrieren sollten.

Modelle wie die C300 gibt es heute ja kaum noch, die C70 ist zwar in Hinblick auf die Portvielfalt und Features gewiss richtig spannend - aber rangiert für mich auch etwas auf dem "Nicht Fisch, nicht Fleisch Niveau" der FX6 mangels EVF.
Es solle sich jetzt bitte niemand der beiden Kameras "pissed" fühlen - das ist nur meine persönliche Einschätzung, da hier ständig die entsprechenden Kameragehäuse-Größen verglichen oder als praxisfern abgetan werden. Es gibt eben auch Zwischengrößen die nicht für jeden ideal sind und bei denen die Hersteller meiner Meinung nach klar Potential verschenken.

Das selbst Arri immer häufiger Minis bringt (die zugegeben noch immer wuchtig sind) zeigt doch das die dicken Klopper auch in kompaktere Formen zu pressen sind ohne in der Funktion einzubüßen. Alles andere ist dann Geschmäckle und eine Frage des Riggings. Der eine baut den kompletten Weihnachtsbaum voll - andere sind etwas reduzierter unterwegs.
Und weil Frank immer wieder die Robustheit von SDI anführt... Bei uns sind ständig BNC Kabel und teils Buchsen ausgerissen wenn da Zug drauf kommt. Der Broadcast Bereich ist scheinbar etwas rauer als am Set mit entsprechenden Grip und geplanten Kamera-Fahrten ;-) Ich würde heute fast immer zur Funk-Ausspielung greifen wenn irgendwie möglich.

Die Hauptunterschiede liegen doch noch immer eher im Bereich der jeweils nötigen Codecs oder eben RAW Flavor die ggfs auch von der Produktion gefordert werden. Damit steht und fällt die Wahl der Kamera - oder weil der Regisseur / DOP eben ausschließlich mit Kamera A arbeitet bzw. das Rental entsprechend ein subventioniertes Modell stellt.

Die Bandbreite an wählbaren Gehäusen ist jedenfalls größer denn je und 10bit oder mehr keine Zukunft.

Nur der generierte Output wird in der Summe betrachtet kaum besser bilde ich mir ein - auch weil Anteil an filmenden Smartphone-Schnipseln allgegenwärtig erscheint - und das häufig von Anwendern die nicht gut damit umgehen können.

Daher können wir doch froh sein über Kameras zu debattieren die zumindest bildqualitativ ein enorm hohes Niveau bieten - egal ob sie nun als Schulterbody, Zwischengröße oder als Fotoapparat wie am Beispiel der Panasonic S5en daherkommen.



Antwort von Darth Schneider:

@roki
DU provozierst mich zuerst, indem du nicht mal dazu fähig bist eine einzige einfache Frage die ich dir 3mal stelle irgend in einer Form zu beantworten.

Und dann provoziere ich dich halt zurück.
Irgend wie logisch oder ?

Ignor Liste !!!
Und diesmal echt für immer.
Genug von dem Never ending Theater mit deiner ewigen Ignoranz…
(Kein) Gruss Boris



Antwort von pillepalle:

rush hat geschrieben:
Das Argument von pillepalle fällt mir jedoch ebenso schwer, in dem man versucht dem DSLM Body per se einen Makel aufzudrücken nur weil er eher wie ein Fotoapparat daherkommt. Warum muss das zwingend ein Nachteil sein? Wer legt das fest? Der Nutzer und die Entwicklung über die Jahre legen das fest. Es ist doch kein Zufall das Kameras so aussehen wie sie aussehen? Die Form einer DSLR/DSLM hat sich zum Fotografieren bewährt. Zwar sieht deshalb nicht jeder Fotoapparat wie eine DSLM aus, aber viele. Auch da gibt es Spezialisten. Und bei reinen Filmkameras ist das genauso. Nicht jede Kamera ist ein ergonomischer Traum, es gibt ja auch unterschiedliche für unterschiedliche Anwendungen.

Für den Massenmarkt sind Smartphones und Hybride genau das richtige. Das finden die Leute toll und kaufen es. Aber andere Nutzer brauchen eben auch mal ganz andere Dinge und haben andere Anforderungen. Man kann sich mit allem irgendwie arrangieren, aber wer nur filmen möchte findet eine DSLM oft eben auch subotpimal.

VG



Antwort von Darth Schneider:

@rush
Die für mich allerwichtigsten Punkte bei dem Unterschied von der Pocket zu meiner S5 sind vor allem das geniale Blackmagic Kamera Menü.
Und die für meine Zwecke halt sehr optimale Bedienung der Kamera gerade bei Live Events zu filmen. Die bei der Pocket einfach nur ausschliesslich auf das filmen ausgelegt sind.
Ganz abgesehen von Kleinigkeiten wie 5Zoll Screen internem RAW und so weiter.

Gar nix, keine zig unnötigen Fotofunktionen, zu kleiner Body, zum filmen unnötige Drehregler die nicht nötig sind, unnötige Knöpfe und die damit verbundenen Einschränkungen lenken mich ab.

Und was halt auch (für meine Zwecke und was auch für meinen Geschmack/Vorlieben) so ziemlich perfekt funktioniert…
Gruss Boris



Antwort von roki100:

pillepalle hat geschrieben:
Du hast das mit den Ports ja auch beim Beispiel vom Laptop und Desktop nicht verstanden. Ja, ich verstehe nicht...wenn zB ein MacBook Pro mit nur drei USB-C-Anschlüssen und EINER davon für die Dockingstation (zwei HDMI-Ausgänge für zwei Bildschirme, Maus, Tastatur, Headset Bluetooth uvm. und noch ein riesieger Bildschirm für AirPlay... ) eingesetzt wird, warum das als nicht-proffesionell abstempeln? Wo ich doch weiß dass damit profesionell gearbeitet wird. Es gibt Unterschiede zwischen diejenigen Profis, die kein Cloud-System mit Renderfarm serviert bekommen, und denen, die (international) kollaborativ arbeiten. Ich sage damit also nicht dass das eine nicht-profesionell ist, sondern das profesionell auch anders geht.

Ich begreife auch nicht, warum manche nicht begreifen, dass man auch mit nem iPad heutzutage seine Videos profesionell bearbeiten kann, export in ProRes auf ne SSD und fertig aus ist die maus. Die anderen gehen eben mit der Zeit mit und wenn sie nicht mehr brauchen, als das was ein iPad schon leisten kann (KANN), dann brauchen sie halt nicht meht als das. Mobilität hin und her, aber es ist nicht mehr nur Mobilität wenn das Ergebnis am Ende des Tages sich kaum von dem unterscheidet, was Du an deinem Desktop-PC erledigen kannst.



Antwort von pillepalle:

@ roki

Es geht nicht um professionell, sondern um den praktischen Nutzen. Es bringt keinen Vorteil etwas klein zu machen, wenn es nicht klein sein muss. Es hat dann sogar Nachteile. Vielleicht brauche ich spezielle Karten (aka Decklink), möchte ein Audiointerface anschließen, ein Blackmagic Panel, externe Festplatten, oder was auch immer. Das Dockingstation und Adaptergebamsel läßt das ganze am Ende nicht wirklich eleganter wirken. Von der Modularität mal ganz zu schweigen. Der Vorteil der Kompaktheit liegt in der Mobilität und wenn man die nicht braucht, ist es kein Vorteil.

VG



Antwort von rush:

"Darth Schneider" hat geschrieben:
@rush
Die für mich allerwichtigsten Punkte bei dem Unterschied von der Pocket zu meiner S5 sind vor allem das geniale Blackmagic Kamera Menü.
Und die für meine Zwecke halt sehr optimale Bedienung der Kamera gerade bei Live Events zu filmen. Es geht also ums Menü? Software... Das hat weniger mit dem Handling an sich zu tun und darüber hinaus frage ich mich was du ständig am Menü der Pocket einstellst? Ich hatte die p4k ja bekanntermaßen auch- ins Menü geht man da doch maximal zum Formatieren der Karten oder dem Laden von Settings.

Ich handhabe das einer alpha nicht anders...Manueller Videomodus rein und ggfs vorher noch das jeweilige Grundsetup laden wenn es eine fremde Kamera ist. Aber dann? Was sollte ich im Menü rumdoktern? Alles ist doch easy am Body über Funktionstasten erreichbar und logischerweise muss eine Kamera mit AF Funktion und Stabilisator 3 Punkte im Quick Menü mehr haben. Ist das deswegen ein Nachteil? Mir wird's etwas zu konfus :-)



Antwort von Darth Schneider:

@rush
Also mich persönlich nervt schon der Rec Knopf der S5, der eigentlich für mich gar nicht optimal platziert ist. Oder das zum filmen voll unnötige Shutter Rad bei der S5 die man beide auch ungewollt betätigen kann.
Wenn man die S5 vorher nicht umprogrammiert…;)
Was ja auch nicht das gelbe vom Ei ist wenn man das überhaupt erst mal vor dem filmen machen muss.

Oder der sehr dumme Abfalleimer Knopf , der bei Filmkameras eh generell verboten sein sollte…

Das kann bei der Pocket alles gar nicht passieren.
Wegen dem Design dem Layout, dem tollen Screen, der richtigen Knöpfe und dem Kamera Menü..

Und klar macht das Kamera Menü und die ganze Bedienung der Kamera bei Live Events wenn es stockdunkel ist im Theater einen sehr grossen Unterschied.

Wenn ich bei der Blackmagic nur schon den Pegel beim Audio subtil ändern will braucht das einen Klick mit dem Finger auf das 5 Zoll Display, und da ist der Schieberegler, ohne das Bild zu verstecken.
Genau so schnell ist das wieder verschwunden.

Das selbe gilt auch für wenn ein externer 5Zoll Monitor angeschlossen ist.
Der Kamera Screen funktioniert genau so wie ohne den externen Monitor angeschossen, bei der 4K Pocket.

Bei der S5, keine Chance, und auf dem 3Zoll Screen sind Quick Menü und Info der Kamera Funktionen eh viel zu klein dargestellt, und auf dem Shinobi/Ninja komischerweise aber auch…;)
Es nützt mich so leider gar nix.

Mit der Pocket ?
Kein Thema, alles so wie es funktioniert ist für mich so wie es sein muss, ganz ohne Einschränkungen…

Auch den manuellen Fokus zu ziehen beim filmen (was ich Theater immer so mache) geht für mich bei der 4K Pocket viel einfacher, weil das Focus Peeking einfach viel besser weil exakter funktioniert, als bei der S5. Auch besser als zusammen mit dem Ninja oder mit denen Shinobi und mit dem Focus Peeking von Atomos….

Gruss Boris



Antwort von roki100:

Aii Boris^^ das alles sind aber echt große Kamera macken. "Darth Schneider" hat geschrieben:
Das kann bei der Pocket alles gar nicht passieren. So in etwa?



;)



Antwort von Darth Schneider:

@roki
Kein Wunder so wie der auf den Monitor mit dem Finger einhackt, meiner funktioniert seit 5 Jahren, und wenn mal nicht mehr, ein neuer Body ist günstig…
Und mein Kommentar da weiter oben war eigentlich an Rush gerichtet….Keine Ahnung warum du überhaupt darauf antwortest.



Antwort von rush:

Moin Boris - wenn Du mich fragst sind das primär Gewohnheitsgeschichten Die du da immer wieder als vermeintliche Vorteile anführst...

Du tust so als müsse man eine S5 jedes Mal komplett umkonfigurieren - sowas macht man doch einmal initial - wie eben auch bei einer Pocket oder jeglichen anderen Systemkamera. Man baut sich einmal ein Setting das für einen passt und dann rüttelt man da nicht ständig dran. Im Idealfall kann man dieses Setting speichern und jederzeit abrufen - auch auf fremden Kameras. Ob das bei der S5 bztw. S5IIx funzt weiß ich nicht - vermute aber mal.
Die von vielen als kompliziert bezeichneten Sony Menüs nutzt man im Alltag doch per se überhaupt nicht - die wichtigsten Funktionen kommen auf FN tasten, der Rest ins Quick Menü und die weniger relevanten Sachen wie "Karte formatieren" oder AF Settings auf die Seiten des My Menu. Wem das bereits zu kompliziert ist - sollte vielleicht über andere Hobbys nachdenken...

Audio Pegel ändern? Ich dreh am Rad des Ton-Schuh Adapters der Alpha - da muss ich gar nicht ins Menü.
Die Touch-Einstellung des BMD Screens ist zudem nicht immer so sanft und flüssig wie Du sie darstellst - manchmal schiebt man da auch einen virtuellen Schieberegler direkt zu weit.

Und zum Display generell: Das mit der Schärfebeurteilung mag im dunklen Theater noch gut funktionieren - im Outdoor-Bereich bei Sonnenschein ist der 5" Monitor der Pocket dagegen kaum mehr als grobes Schätzeisen zu gebrauchen weil viel zu dunkel - ein EVF oder wegen mir auch entsprechende Lupen-Lösung respektive externer Monitor ist hier nahezu Pflicht - auch das gehört eben zur Wahrheit der Pocket ;-)

So schön das interne BRAW und Bild der P4K auch ist - von der Usability her hat sie gegenüber DSLM's pragmatisch betrachtet eigentlich kaum relevante Vorteile - auch das war der Grund warum ich sie dann nach etwa 2 Jahren wieder abgestoßen hatte.



Antwort von Darth Schneider:

@ Guten Morgen rush
Du hast einerseits sicher recht…
Nun ja die Sony Alphas kenne ich natürlich leider nicht.

Und die Macht der Gewohnheit ist es in meinem Fall ganz sicher, auch weil ich die Pocket inzwischen fast blind bedienen kann..;)

Aber dennoch, nicht nur das. Wenn wenn ich z,b. die S5 an den Shinobi anschliesse und dann das Quick Menü aufmache wird das im Shinobi so klein dargestellt das der Monitor dann eher hinderlich ist als das er wirklich was nützt.
Und die Bedienung gerade was Audio Pegel aber auch anders anbelangt empfinde ich bei der S5 schon nicht als so intuitiv, wie mit der Pocket.

Und schon alleine wegen der wunderschönen 2.6 K SloMo Möglichkeiten (die ja meine S5 so mit 12 Bit eh gar nicht bietet) und natürlich auch wegen dem internen BRaw und nicht zu letzt auch ProRes, (das ich immer öfters gerne nutze).
Würde ich die Pocket nicht verkaufen….Eher wieder durch eine Pocket ersetzen falls sie mal kaputt gehen sollte..

Mir gefallen die kleinen Blackmagic Kameras halt einfach, klar. Ob das nun altmodisches Denken ist ? Keine Ahnung, andere Leute bevorzugen Dslms…
Die sind auch sehr toll, keine Frage.
Gruss Boris



Antwort von roki100:

"Darth Schneider" hat geschrieben:
Aber dennoch, nicht nur das. Wenn wenn ich z,b. die S5 an den Shinobi anschliesse und dann das Quick Menü aufmache wird das im Shinobi so klein dargestellt das der Monitor dann eher hinderlich ist als das er wirklich was nützt. So klein ist es nun auch nicht, sieht ähnlich aus wie bei Z-Cam. Am Besten ist es, wenn man dann den internen Bildschirm nur fürs Menü nutzt und zwar zwei Mal auf die "DISP." Taste drücken, dann hast Du etwas schönes helles und alles übersichtlich. ;) Und schon alleine wegen der wunderschönen 2.6 K SloMo Möglichkeiten (die ja meine S5 so mit 12 Bit eh gar nicht bietet) und natürlich auch wegen dem internen BRaw und nicht zu letzt auch ProRes, (das ich immer öfters gerne nutze). Nicht 2.6K mit Crop ca. x2.9, dafür aber 1080p in FF (ich nutze zB 100fps). Ist zwar 8Bit, aber okay, wenn man Rec709 Bildstils nutzt zB. Flach.


Und das mit dem roten Rec-Knopf, ja der ist da und schön Rot, aber Du hast noch den zweiten Rec-Knopf genau am Griff mit nem rädchen drumherum und WB, ISO...Knöpfe gleich daneben, eigentlich super praktisch. Oder, wie oben erwähnt, zwei Mal DISP. Menü und nutzt Touch auf das schöne helle Dings-Menü ;) So brauchst Du keine Q-Menü (was ich zwar auch praktisch finde, weil man darin alles rein packen kann was man schnell erreichen will, zB LUT aus/an....aber jeder wie es mag). Du kannst aber auch Funktionstaste programmieren, zB. Menü-Rädchen, der linke Knöpf ist Zebras, rechts ist Fokus peaking usw.



Antwort von Funless:

roki100 hat geschrieben:
"Darth Schneider" hat geschrieben:
Und schon alleine wegen der wunderschönen 2.6 K SloMo Möglichkeiten (die ja meine S5 so mit 12 Bit eh gar nicht bietet) und natürlich auch wegen dem internen BRaw und nicht zu letzt auch ProRes, (das ich immer öfters gerne nutze). Nicht 2.6K mit Crop ca. x2.9, dafür aber 1080p in FF (ich nutze zB 100fps). Ist zwar 8Bit, aber okay, wenn man Rec709 Bildstils nutzt zB. Flach. Die S5II hat sogar eine dedizierte Stop-Motion Funktion (weiß nicht ob es bei der S5 auch so ist), finde ich persönlich schon sehr cool und werde ich demnächst mal ausprobieren.

Ich für meinen Teil bin jedenfalls nach wie vor sehr glücklich mit der S5II. Sicherlich mögen so manche Foristen hier mit der Nase rümpfen weil sie doch keine richtige "Cine Kamera" wäre, geht mir allerdings Lichtjahre am Arsch vorbei. Erstens mache ich keine Kinofilme und Zweitens ist der Body der S5II definitiv nicht klein, sondern liegt satt in der Hand. Und ich habe ordentliche Pranken.
Ausnahmlos jede Taste am Body kann man zudem nach belieben mit der gewünschten Funktion zuweisen wie man lustig ist und kann das dann auf einer der insgesamt fünf(!) Custiom Modi speichern. Das macht man alles einmalig und die Sache ist gegessen. Wenn ich mit veränderter Framerate filmen will oder mit anderer Base-ISO oder Open-Gate, dann drehe ich nur einmal kurz am Einstellrad und kann sofort loslegen ohne vorher im Menü rumfummeln zu müssen.

Dass Panasonic bei irgendetwas "Gas geben" müsse sehe ich persönlich überhaupt nicht. Ganz im Gegenteil, was Panasonic da in ihrem aktuellen FF Einsteigermodell (denn genau das ist die S5II) für das Preis-/Leistungsverhältnis alles an Video Features reingepackt hat sehe ich ehrlich gesagt nicht bei gleichwertigen Modellen des Wettbewerbs (Sony, Canon, Nikon), lasse mich da aber gerne eines besseren belehren.

Last but not least finde ich persönlich solche Statements von wegen Hersteller XY sollte mal irgendwie "Gas geben" ziemlich unreif. Wir sind hier nicht auf dem Schulhof und spielen hier kein Kamera Quartett. Heutzutage liefert jede aktuelle Kamera sehr gute bis augezeichnete Video Bildergebnisse, finde ich.



Antwort von Darth Schneider:

Natürlich ist die S5 Mark2 sehr toll, habe ich auch nie angezweifelt.
Und die hat auch einige sehr spannende Dinge da drin die meine S5 nicht hat.
Ansonsten kannst du selbstverständlich über was ich schreibe denken was du willst, von wegen Schulhof.
Wir werden schon sehen welche heute alt eingesessene Kamera Marken dann in 10 Jahren neben den Smartphones die fast täglich immer besser werden, überhaupt noch existieren. Ich denke, nur die ihre Produkte gut verkaufen und die die Gas geben…;)
Gruss Boris



Antwort von roki100:

Funless hat geschrieben:
roki100 hat geschrieben:


Nicht 2.6K mit Crop ca. x2.9, dafür aber 1080p in FF (ich nutze zB 100fps). Ist zwar 8Bit, aber okay, wenn man Rec709 Bildstils nutzt zB. Flach. Die S5II hat sogar eine dedizierte Stop-Motion Funktion (weiß nicht ob es bei der S5 auch so ist), finde ich persönlich schon sehr cool und werde ich demnächst mal ausprobieren. Stop-Motion-Animation?

https://www.youtube.com/watch?v=8syrnVJLMWs

(alle S Lumix Kameras haben das)
Wir werden schon sehen welche heute alt eingesessene Kamera Marken dann in 10 Jahren neben den Smartphones die fast täglich immer besser werden, überhaupt noch existieren. Ich denke, nur die ihre Produkte gut verkaufen und die die Gas geben…;) Boris, das ist doch egal. Die Hauptsache ist, dass man mit der Kamera zufrieden ist. Du betreibst irgendwie wettbewerbe und bist dabei wie manche Fußball-Fans die ständig irgendetwas von Fußballspieler reden wer besser schneller teuerer etc. ist ... ;)

Bist Du nun mit "zwei Mal auf die "DISP." Taste"-Menü zufrieden? ;)



Antwort von Darth Schneider:

@roki
Es geht, funktioniert, aber bei der Pocket ist das Monitoring dennoch besser gelöst…
Aber das ist natürlich nur ein relativ unwichtiges kleines Detail, aber danke für den Tip.

Mir geht es ja nicht darum die S5 oder irgendwelche dslms schlecht zu reden.
Nur darum das halt zusätzlich zum Dslm Body ein Camcorder ähnlicher Body für Filmkameras zur Auswahl immer noch sinnvoll wäre.

Ich meine Sony mit der FX6 und den Alphas und Canon mit der Cinema Line und den Fotokameras und auch Blackmagic mit den Pockets und den Ursas, machen das ja auch genau so…:)

Sie bieten den dslms (Form Faktor) und halt zusätzlich auch grössere Kameras an.
Nur Panasonic hat sich leider (seit der Eva1) ganz davon verabschiedet, eigentlich schade, finde ich zumindest halt immer noch.
Gruss Boris



Antwort von Bildlauf:

@DarthSchneider
Weil Du den Professor nicht mochtest habe ich den Richter genommen.
Aber mache ich jetzt nicht mehr, ist etwas polemisch und akzeptiere ich.
Übrigens wenn ich sowas schreibe, daß ich das nicht mehr mache, meine ich das Ernst und auch wenn ich schreibe mit dem "draufhauen" war nicht so gemeint meine ich das auch ernst. Vielleicht denkst Du manchmal dass ist ein Joke.
Manchmal blickt man bei den ganzen Smiley und Zwinkersmileys und zwischen den Zeilen gemeint gar nicht mehr durch was wie gemeint ist vielleicht....

Jetzt mit der Statistik sowas zusenden ist doch cool, weil man dann auch gut informiert ist.
Danke für die Statistik, habe da kein Abo, aber ein wichtiges Grunddatum kann man ja rauslesen. Das Panasonic eher hinten liegt, das war klar, aber daß sie nicht erwähnt werden....
Aber das ist ja nur ein Symptom mit dem Marktanteil, aber was ist die Diagnose?

Der Marktanteil hat nicht zwangsläufig etwas mit dem Grad der Wirtschaftlichkeit eines Unternehmen oder einer Sparte zu tun.
Ich habe übrigens mal im Produkmanagmenat gearbeitet, aber nur für zwei für zwei Jahre, Büro war nicht so meins.
Wenn ich den Namen des Unternehmens nennen würde, würden die meißten den Namen wahrscheinlich kennen. Obwohl dieses Unernehemen nur ca. 10% Marktanteil hatte in der Produktgruppe, wo es Produkte veräußerte. Neben 3 anderen Global Playern. Und dem Unternehmen ging es trotzdem blendend, überaus gut (ca. 2002 bis 2003 war das). Weil sie ein super Marketing und Außendarstellung hatten und da auch mit dem geringen Marktanteil sehr gewinnträchtig waren.

"Ich denke, nur die ihre Produkte gut verkaufen und Gas geben…;) "
Stimmt ja diese Aussage, sehe ich ja auch so, aber einfach nur "gut verkaufen und Gas geben" ist eine eher schlichte Feststellung.

Es liegt ja wahrscheinlich am Image und am Marketing/Produktpolitik. Panasonic hat doch die technischen Voraussetzungen und Skills.
Ich weiß auch nicht was die tun. Ich meine zumindest die S5II(x) sollte doch gut laufen. Es ist ein gutes Produkt zu einem guten Preis.
der Body der S5II(x) sieht auch top aus, also vom design her. Die müssen ihre Kameras mal mehr in Szene setzen oder sich Influencer kaufen oder mehr bei TikTok cool wirken etc.
Vielleicht interessiert sie es aber aber auch nicht, weil sie mit den anderen Produktsparten genug verdienen. Oder die Sparte ist lukrativ genug. Das müsste man tatsächlich eruieren, das weiß ich nicht.

Du kannst Dir den Mülleimer doch frei belegen bei der S5. Das habe ich auch so. Und Video Starten tue ich mit dem Auslöser. Mit dem eigentlichen Recordknop wähle ich die Codecs. Und vorne beim Mount der Funktionsknopf, den kannst Du sonst auch zum Video starten belegen, falls Dir das ergonomisch besser passt. Da habe ich zb waveform on/off.

Letztendlich ist es ja subjektiv was man mag. Und wofür man die Kamera einsetzt. letztens jemanden getroffen, der filmte da auch, zufällig auch mit einer Pocket 4k, weil das gerade Thema ist.
Ja musste er auf Stativ stellen. denn kein Stabi und kein AF. Ist ja schon etwas langweilig Rock Konzert nur auf Stativ.....
Mit S5II(x) ist das halt anders, aber auch anderer Bedarf.
Für Deine Theateraufnahmen ist die Pocket für Dich bestimmt super, da Du eh auf Stativ filmst und Fokus dann manuell einstellst. Insofern ist das natürlich alles etwas subjektiv.



Antwort von roki100:

"Darth Schneider" hat geschrieben:
@roki
Es geht, funktioniert, aber bei der Pocket ist das Monitoring dennoch besser gelöst… Ist einfacher oder einfach nur eine Sache der Gewöhnung. Sie bieten den dslms (Form Faktor) und halt zusätzlich auch grössere Kameras an.
Nur Panasonic hat sich leider (seit der Eva1) ganz davon verabschiedet, eigentlich schade, finde ich zumindest halt immer noch. Schau dir zB das genauer an und frag dich dann, wo der Unterschied zu einer gut gerrigten (zB) S5IIX mit VideoAssist oder NinjaV usw ist.
Bildschirmfoto 2023-06-18 um 19.49.00.png



Antwort von Darth Schneider:

@roki
Warum denn eine Debatte daraus machen und mich jetzt schon wieder versuchen mich vom Gegenteil zu überzeugen ?
Das wird nicht funktionieren.
Ich hatte früher schon 4 Camcorder, von 2 von Sony, ein Canon einer und von Panasonic, und fand den Formfaktor bei all den Geräten super…
(und was den Dslr/m Formfaktor betrifft, ich hatte auch ne Canon A1, eine RX10, ne Canon 60D und eine Canon 5D Mark2)…

Was nicht heissen soll das ich moderne dslms deswegen irgend wie schlecht finde.

Ich habe nur geschrieben das ich persönlich es viel besser fände wenn Panasonic heute halt immer noch beides anbieten würde.
Das ist alles.

Ende der Debatte meinerseits, mehr hab ich dazu nicht zu sagen.
Wenn du anders denkst, nur zu, tu das.

Und natürlich ist das eine Frage der Gewohnheit, ich kenne aber nun mal beides und bin mich auch an beides gewohnt, du halt nicht…;)
Gruss Boris



Antwort von roki100:

"Darth Schneider" hat geschrieben:
@roki
Warum denn eine Debatte daraus machen und mich jetzt schon wieder versuchen mich vom Gegenteil zu überzeugen ? Warum überzeugen? Nein, normal diskutieren. Du siehst das halt anders, manchmal logisch und selbstverständlich, aber manchmal...naja, ist nur deine Meinung.
Und natürlich ist das eine Frage der Gewohnheit, ich kenne aber nun mal beides und bin mich auch an beides gewohnt, du halt nicht…;) Wenn Du schon probleme mit nem Rec-Knopf hast, dann weiß ich nicht genau ob das eine Sache der Gewöhnung ist, war nur ne Vermutung....ist aber soweiso alles nur deine Meinung. Ich kenne die Pocket sehr gut, nicht umsonst habe ich sie nicht...

Und wie findest Du die EVA1 im Vergleich zu gut gerrigte S5IIX+VideoAssist oder NinjaV usw.?



Antwort von Darth Schneider:

@roki
Ich hatte die Eva1 nie in der Hand, die S5Mark2 auch nicht, nur den Ninja, (den ich auf meiner S5 eher hinderlich fand vom Handling her), also kann ich das auch nicht wirklich beurteilen.
Ich kenne die Eva nur von Bildern.

Zum zweiten Mal:
Ende der Debatte meinerseits.
Gruss Boris



Antwort von roki100:

"Darth Schneider" hat geschrieben:
@roki
Ich hatte die Eva1 nie in der Hand, also kann ich das auch nicht sagen. Du brauchst dafür doch keine Hände? Der liebe Gott hat dir zwei Augen und Gehirn gegeben. Siehst Du doch:


https://www.slashcam.de/images/texte/16 ... _Sigma.jpg


Und wenn Du überlegst ist da wo der besondere Unterschied?

Schade, die debatte ist immer dann zu Ende wenn Du nicht mehr weiter weißt. Anstatt einfach mal ehrlich zuzugeben, dass deine Logik manchmal irgendwie Banane ist.



Antwort von Darth Schneider:

@roki
Kannst du lesen, oder willst du einfach nicht ?

Zum dritten Mal, Ende der Debatte meinerseits.



Antwort von roki100:

Ende der debatte deinerseits zum 100sten Mal. Aber ist ja gut Boris, sind ja auch nur Kameras, Cages, RAWs...und Bits worüber wir diskutieren. Man darf da nicht immer wieder durch die decke schießen, kommen und gehen, nur weil ein anderer vll. doch im Recht ist.



Antwort von tehaix:

Vielleicht habe ich das überlesen hier, aber kann jemand der S5 II / S5 IIX-BesitzerInnen etwas zu dieser ominösen "verbesserten V-Log Qualität" sagen? Würde mich interessieren was es damit auf sich hat.

Ich trauere den Panasonic-Bildern nach wie vor etwas hinterher, seit ich vor ein paar Jahren auf Canon umgestiegen bin. Was wirklich ausschließlich erfolgte, weil ich für manche Jobs auf einen funktionierenden Autofokus angewiesen war / bin. Die Bilder der EVA1 haben mir aber immer besser gefallen als die der C70. Das Footage der S5II ist zwar schon ziemlich gut, kommt aber nicht ganz an die alte Kombi EVA1 + S1 heran. Vielleicht hat sich das ja jetzt geändert?



Antwort von roki100:

tehaix hat geschrieben:
Ich trauere den Panasonic-Bildern nach wie vor etwas hinterher, seit ich vor ein paar Jahren auf Canon umgestiegen bin. Was wirklich ausschließlich erfolgte, weil ich für manche Jobs auf einen funktionierenden Autofokus angewiesen war / bin. Die Bilder der EVA1 haben mir aber immer besser gefallen als die der C70. Das Footage der S5II ist zwar schon ziemlich gut, kommt aber nicht ganz an die alte Kombi EVA1 + S1 heran. Vielleicht hat sich das ja jetzt geändert? Ja, seit CineMatch hat sich bei mir viel geändert ;)

Ich muss zugeben, dass mir (VLOG) ColorScience nicht wirkich gefällt....Seit CineMatch, bin ich zufriedener als je.
Vielleicht habe ich das überlesen hier, aber kann jemand der S5 II / S5 IIX-BesitzerInnen etwas zu dieser ominösen "verbesserten V-Log Qualität" sagen? Würde mich interessieren was es damit auf sich hat. Wenn ich mich richtig eriennere, habe ich gelesen, dass das etwas mit automatische Lens korrekturen (im VLOG) Modus zu tun hat. Red Clipping ist weiterhin vorhanden.



Antwort von Darth Schneider:

@tehaix
Die Eva war eine tolle Kamera, sie ist es immer noch, aber Panasonic verkauft jetzt leider nur noch kleine Wollmilch Schweine..;)
Die man dann mit Cages, Ninjas, störende Kabel und Geraffel dann verunstalten und den kompakten, schon auch praktischen Dslm Formfaktor, endgültig zunichte machen kann.

Aber wenn ich mich jetzt im Moment für Panasonic entscheiden müsste, würde ich die S5 Mark2 X wählen…Wenn mehr zur Auswahl stünde, und ich mehr Budget hätte, dann viel lieber lieber gleich eine Ursa MiniPro oder eine FX6…
Gruss Boris



Antwort von roki100:

"Darth Schneider" hat geschrieben:
@tehaix
Die Eva war eine tolle Kamera, sie ist es immer noch, aber Panasonic verkauft jetzt leider nur noch kleine Wollmilch Schweine..;)
Die man dann mit Cages, Ninjas, störende Kabel und Geraffel dann verunstalten und den kompakten schon auch praktischen Dslm Formfaktor endgültig zerstören kann..;)
Gruss Boris Man sieht, Du kannst nur....nix... ohne wirklich Argumente liefern zu wollen, warum zB EVA1 eine tolle Kamera ist (was sie auch ist), aber die anderen nun "kleine Wollmilch Schweine"...obwohl Panasonic scheinbar selbst erkannt hat, dass so, wie sie jetzt die Kameras bauen, mit cine Feautres etc die bessere Zukunft ist :) Das ist also höchstwahrscheinlich eines der Gründe, denn die haben mehr Erfahrung als Boris...ebenso Blackmagic, die P6KPro hat sich zig Mal mehr verkauft als 12K. Es gibt bestimmt mehr schön gerrigte S5(ii und sogar "x") als Camcorder die profesionell eingesetzt werden...Kino wird soweiso nur mit Arri oder Red gedreht, aber das ist nicht die einzige profesionelle Abteilung....


Aber gut, ist alles nur deine Meinung... ;)



Antwort von Darth Schneider:

@roki
Ich liefere zig Argumente, die du einfach immer konsequent ignorierst..D

Ich denke die grossen Camcorder haben sich schon immer schlechter verkauft als kleine Kameras…;)
Das ist völlig normal, weil es weltweit zig mal mehr Hobby Filmer gibt als Prosumer und Profis.

Und das Konzept mit dem Atomos Ninja als fix an die dslm fix angeflanschten Recorder ist heute ein absoluter Rand und Nischen Workflow…
Das sieht man ganz deutlich an den jetzigen sehr stark fallenden Aktien und Verkaufszahlen von Atomos..
Die Tendenz geht jetzt eindeutig in Richtung Rec intern.
Selbst die iPhones/Smartphones können mittlerweile 10 Bit, die S5 Mark2X kann intern ProRes…
Gruss Boris



Antwort von roki100:

"Darth Schneider" hat geschrieben:
Und das Konzept mit dem Atomos Ninja als fix an die dslm angeflanschten Recorder ist ein absoluter Nischen Workflow…
Das sieht man ganz deutlich an den jetzigen Aktien und Verkaufszahlen von Atomos.. Das hat andere Gründe. Nishen Workflow heißt? Es gibt eben nicht nur DaVinci... ;) Und wenn,dann gibt es doch Raw Convertors und hast dann CinemaDNGs :) Kein muss, aber geht bzw ist schnell umgewandelt und gut ist.
Aber einer, der angeblich gut "Workflowen" kann und mit Kamera Settings, selbst mit nem Rec-Knopf, seltsame Probleme hat, der kann garantiert auch sehr gut mit DaVinci Worklowen... ;)

BMD und L-Mount Zukunft: viewtopic.php?p=1184937#p1184937



Antwort von Darth Schneider:

@roki
Wir haben Alle doch absolut gar keine Ahnung was genau Blackmagic herausbringen wird mit dem L Mount….
Womöglich jahrelang erst mal gar nix, und dann was ganz anderes als fast jeder hier erwartet.
Oder womöglich bald ne neue 6000€ oder teurere Fullframe Ursa, oder eine neue FF Pocket, die dir ja ohne Fairchild und wegen dem (für mich) tollen Formfaktor eh nicht zusagen….;)

Aber das ist von unserer Seite alles Of Topic hier , weil in diesem Threat geht es um die S5 Mark2/X , die wir beide ja nicht mal besitzen…
Gruss Boris



Antwort von roki100:

"Darth Schneider" hat geschrieben:
@roki
Wir haben keine Ahnung was Blackmagic herausbringen wird mit dem L Mount….
Womöglich jahrelang erst mal gar nix, womöglich bald ne neue 6000€ oder teurere Ursa, oder eine neue Pocket, die dir ja ohne Fairchild eh nicht zusagen….;) Wenn BMD ne Kamera für 6000 rausbringen, dann wird es nicht lange dauern, bis der preis halbiert wird... denn die kunkurrenz ist einfach zu groß... Da haben manche auch keine probleme damit nen NinjaV dran zu hängen...tun sie bei Camcorder wie zB. FX6 ja auch, nein, bei mittlerweile über 50 Kameras (von Sony...Canon...Panasonic...Fuji...so viele werden schon ünerstützt...das sagt eigentlich mehr als ich dir sagen kann).

Fairchild: Zum Glück gibt es noch welche bei eBay. Hier will keiner Fairchild abgeben (ich auch nicht). :) So besonders war BMD damit....Und momentan ist Panasonic einfach besser als BMD-Aktuell (inten ND, intern RAW schön und gut, für manche sicherlich ein Kaufargument. Wenn beide Sony Sensoren, dann lieber Sony-Sensor-Kamera mit IBIS & Co.



Antwort von Darth Schneider:

@roki
Schon wieder Of Topic.

Das mit der Preissenkung hat Blackmagic aber bisher so krass nur ein einziges Mal gemacht.
Das ist somit keine Regel, sondern eine Ausnahme.
Und toll für die potentiellen Kunden..

Frank dreht doch manchmal auch mit der 12K Ursa.
Also wird die Kamera ganz bestimmt sehr gut sein.

Aber natürlich nicht gut genug für den roki.;)))

Und wer sagt denn das Blackmagic eine Fullframe mit L Mount und 12K herausbringen wird ?
Ich nicht.
Womöglich wird es eine 6K, oder 8K, oder eine 16K…D
Gruss Boris



Antwort von roki100:

"Darth Schneider" hat geschrieben:
Frank dreht doch manchmal auch mit der 12K Ursa.
Also wird die Kamera ganz bestimmt sehr gut sein. Keiner sagt das man damit nicht drehen kann... Hier gehts weiter: viewtopic.php?p=1184937#p1184937



Antwort von Darth Schneider:

Was ich schade finde das mit der S5 Mark2/X ProRes scheinbar nur auf Ssd geht, sprich das sie keinen CFast (oder was ähnlich schnelles) Karten Slot hat. Was ja dann externe Aufnahme ist und wieder somit ne eigentlich doofe Einschränkung ist…
Sonst würde ich mir die sonst sehr tolle Panasonic Kamera kaufen.

Darum warte ich in Ruhe erst mal ab, auf die ganz bestimmt in zwei Jahren kommende S5 Mark3, beziehungsweise auf Future Blackmagic/Canon oder Sony Neuheiten…
Gruss Boris



Antwort von roki100:

"Darth Schneider" hat geschrieben:
Was ich schade finde das mit der S5 Mark2/X ProRes scheinbar nur auf Ssd geht, sprich das sie keinen CFast (oder was ähnlich schnelles) Karten Slot hat. Was ja dann externe Aufnahme ist und wieder somit ne eigentlich doofe Einschränkung ist…
Sonst würde ich mir die sonst sehr tolle Panasonic Kamera kaufen.
Echt? Wenn dich ein Kabel stört (wie bei deine BMD in beste Qualität BRAW auf ne SSD Aufzunehmen) dann gibt es zB diese Lösung https://kondorblue.com/products/pro-blade-handle



Antwort von Darth Schneider:

@roki
Mich stören die Kabel bei der S5, auch der Shinobi und ich will auf der S5 auf keine Fall einen Handgriff…

Also für mich ist der Griff gar nix.
Ich will für die S5 nicht mal ein Cage…

Weil weder mit Kabel noch mit dem Shinobi, noch mit dem Cage liegt sie so gut in der Hand, wie ohne all das.
Und ich will nun mal einfach das eine kompakte Foto Style Kamera sehr gut in der Hand liegt.
Das tut die nackte S5, für mich;)
So schwer zu verstehen ?

Bei einer grossen Kamera stören mich Kabel und Zubehör jedoch gar nicht…
Dann passt das auch mit viel mehr Zubehör perfekt für mich.

Aber für ne kleine Cine Cam, tolles Handgriff Teil, da oben, (für Pille der professionell mit dslms arbeitet könnte das durchaus was sein).
Aber für FX6/Ursa/Eva1/ Camcorder, Stile Kameras voll unnötig, die haben nämlich alles schon im Body drin einbaut was man zum filmen braucht.

Gut, bei der Ursa muss man den Sucher dazu kaufen….
Auch fair, man muss ja nicht..;)
Gruss Boris



Antwort von roki100:

"Darth Schneider" hat geschrieben:
@roki
Mich stören die Kabel bei der S5, auch der Shinobi und ich will auf der S5 auf keine Fall einen Handgriff…
Nicht mal ein Cage…
Weil weder mit Kabel noch mit dem Shinobi liegt sie so gut in der Hand….
Und ich will nun mal einfach das eine kompakte Foto Style Kamera sehr gut in der Hand liegt.
Das tut die nackte S5, für mich;)
So schwer zu verstehen ? Ja, weil das mit "stören" und alles drum und dran von dir, eher so zu verstehen ist, dass Du gar keine cine-Kamera mit cine Features möchtest, die gerrigt gehört, um cine zu sein ua. um ne SSD dran zu hängen, oder direkt in Tophandle eingebaut...Du möchtest das nicht, verstehst aber trotzdem nicht, dass Du das schon mit h264 10bit 422 bereits hast^^bzw ProRes brauchst Du nicht, weil Du das Material nicht irgendwo abgeben musst wo nur ProRes angenommen wird... Von Bildqualität her, wirst Du mit bloße Augen kein Unterschiede sehen. Ich denke, weil Du nicht SSD an deiner P4K hängen willst, wirst Du (im Vergleich zu ProRes vs h264 10bit 422 VLOG) mehr Bildqualitätunterschiede zwischen BRAW Q5 und QDings finden.
Bei einer grossen Kamera stören mich Kabel und Zubehör jedoch gar nicht…
Dann passt das auch mit viel mehr Zubehör… Das dich das bei kleine Kamera stört, kann ich persönlich, der das nutzt, überhaupt nicht verstehen. Das schwarze dünne HDMI Kabel befindet sich irgendwo hinter dem Bildschirm, und ich sehe nur HDMI Stecker...Oder hast Du fetten schwarzen 1.5m +/-HDMI Kabel dran?
Hast Du vll mit weißen USB-C/HDMI versucht...? Du schweizer-Weißbrot! ;)



Antwort von Darth Schneider:

Die S5 ist vom Formfaktor gesehen gar keine Cinema Camera sondern ein ganz normaler Fotoapparat.
Sieht nicht anders aus als die Canon A1 wie vor zig Jahrzehnten, die natürlich nur fotografieren konnte…Und kein Screen hatte.

Natürlich filmt die S5 zusammen mit nem Ninja 5 Plus, so schön wie eine kleine Cinema Camera.
Aber das ändert nix für mich.

Weil ich nutze meine S5 halt viel mehr zu fotografieren, als zum filmen, (und will darum gar kein Cage, Ninja und Zubehör Geraffel,) und das schreibe ich dir inzwischen jetzt mindestens zum 20igsten mal roki…

Aber du siehst ja bei den ganzen Debatten mit mir nur deinen ganz persönlichen Geschmack und nur deinen Standpunkt und schaust gar nicht über den Tellerrand um festzustellen das gar nicht alle Filmer genau so ticken wie du. Und du kommst immer wieder mit den selben Argumenten die ich mit meinen auch immerzu selben Argumenten zu widerlegen versuche…

Ziemlich sinnlos das ganze oder ?

Darum, schon zum zweiten Mal heute.

Ende auch dieser Debatte mit dir.
Gruss Boris



Antwort von roki100:

"Darth Schneider" hat geschrieben:
Die S5 ist vom Formfaktor gesehen gar keine Cinema Camera sondern ein ganz normaler Fotoapparat. Ja ganz normal ist das ein normaler "Fotoapparat" heutzutage auch ne gute Filmkamera ist bzw ext. 12Bit RAW kann, 10Bit intern...und dazu auch noch VLOG aus cine VariCam... Alles normal dass EVA1 quasi aufgegeben wurde und nun auch S5IIX-Fotoapparat auf ne SSD ProRes kann, mit AF, IBIS und alles drumunddran.
Welche einfach zusammen mit nem Ninja 5 Plus, so schön filmt wie eine kleine Cinema Camera. Hand aufs Herz bzw um mal ganz ehrlich zu sein: Du brauchst das alles nicht um schön zu filmen, Du hast das bereits alles Intern. Denn mehr als das was Du machst, wirst Du weder ProRes noch 12Bit brauchen. Das ist die Realität Boris. In wirklichkeit brauchst Du nichtmal BRAW und hast viel mehr von S5(IIX), weil der Sensor besser ist, Lichtstärker (DualISO ist besser) weniger oder gar keine Noise im Schattenbereich - im Vergleich zu zweiten nativen ISO deiner P4K mit BRAW... Wenn Du Flat statt VLOG benutzt,kannst Du sogar ISO 12.800 benutzen.... deine Tanzbühne ist in einer guten Bildqualität erfasst. Und Nachihnein kannst Du sogar schöne Looks problemlos graden.



Antwort von Darth Schneider:

@roki,
nochmal (schon wieder zum 2ten Mal)
Ende auch dieser Debatte mit dir.
Bitte !

Du machst so lange weiter mit immer den selben für mich voll unwichtigen Argumenten, und bist so stur, bis der Tom uns beide aus dem SlashCAM Forum dann am Schluss für immer rausschmeisst…

Wenn ich an Toms Stelle wäre hätte ich das schon vor ein paar Jahren gemacht.

Ich habe übrigens deinen letzten Text nicht mal mehr gelesen…

Interessiert mich überhaupt nicht mehr, deine Meinung, ich habe und darf meine ganz eigene Meinung über die Original S5 haben…
So wie du ja auch.
Gruss Boris



Antwort von roki100:

"Darth Schneider" hat geschrieben:
Interessiert mich überhaupt nicht mehr deine Meinung, ich habe und darf meine ganz eigene Meinung über die Original S5 haben…So wie du ja Natürlich darfst Du das. Nur ist die Information "Die S5 ist vom Formfaktor gesehen gar keine Cinema Camera sondern ein ganz normaler Fotoapparat" eben Banane....Handy ist heutztage auch nicht nur ein Handy. Die digitale Armbanduhren von gestern sind heute auch nicht mehr "normale" digitale Armbanduhren... Und so auch die sogenannte Fotapparate sind nicht nur gute Fotoapparate, sondern eigentlich seit GH2-GH5 (und sogar die die cine Kameras sind, aber in wirklichkeit als Fotoapparate aussehen (BMD Pockets) ) ist alles andere, aber nicht mehr das wie es mal früher war.... Die Zeiten ändern sich und Du hast keine andere Wahl, als diese Tatsache freundlicherweise zu akzeptieren. Sonst drehst du dich ja ständig im Kreis ;) Und wenn nicht, dann ist das so, ist soweiso nur deine (veraltete) Meinung. Manche ältere mögen auch keine Veränderung, die meckern über heute bzw. "Ahh die Jugend von heute..." und das früher alles besser war...irgendwo bist Du da scheinbar angekommen, auf einer seltsame Art und Weiße, bei SlashCam bzw. irgendetwas mit Kameras oder Fotoapparate, so nach dem Motto, "Ahh die Fotoapparate von heute..." usw Und wenn sie meckern, dann zeigen die den Vogel oder "jeeeetzt reichts aber....", bei dir heißt das; "Ende der Debatte....jetzt...jetzt aber wirklich und entgültig" usw. Das alles ist also deine Verständnis von Meinungsfreiheit... Wenn dir jemand widerspricht und sachliche Argumente liefert, beschwerst Du dich, weil Du einfach keine Veränderung, keine Weiterentwicklung sehen willst...



Antwort von Darth Schneider:

@roki
Natürlich ist die S5 vom Formfaktor her gesehen gar keine Cinema Camera sondern ein ganz normaler Fotoapparat.

Die sehen nämlich schon seit Jahrzehnten nicht anders aus.

Wenn du das anders siehst weisst du weder wie eine Dslm/Dslr ausschaut und auch nicht wie echte Cinema Cameras aussehen…

Und jetzt hab ich endgültige genug von dem Kindergarten mit dir.

Kontere zu mir noch einmal, so unsinnig.

Und ich schreibe morgen an Rob eine eMail ob es eine Möglichkeit gibt dich endgültig zu ignorieren….
So das ich gar nicht mehr sehen kann wenn du irgend was hier schreibst.

Oder ich bleibe dem SlashCAM Forum in Zukunft ganz fern, für immer.

Sonst geht der immerzu mehr persönlich werdende Kindergarten mit dir, mir echt an meine Substanz….
Gruss Boris



Antwort von roki100:

Und ich schreibe morgen an Rob eine eMail ob es eine Möglichkeit gibt dich endgültig zu ignorieren….
So das ich gar nicht mehr sehen kann wenn du irgend was hier schreibst. Du kannst einfach weggucken, aber der gute Geist in dir, verdreht dir die Augen... ;)
"Darth Schneider" hat geschrieben:
@roki
Natürlich ist die S5 vom Formfaktor her gesehen gar keine Cinema Camera sondern ein ganz normaler Fotoapparat.

Die sehen nämlich schon seit Jahrzehnten nicht anders aus. Damit bestätigst Du das was ich in den vorherigen Breitrag meinte. Ich will dir doch nichts böses, nur erklären, dass sich die Dinge ändern, die Fotoapparate haben sich geändert, Formfaktor ist irrelevant...die Kameras können heute mehr als nur Fotografieren. Das ist die Realität, siehe doch das https://www.slashcam.de/artikel/Editori ... eise-.html

Wie ich damals über deine P4K Argumentiert habe, wegen "Fotoapparat"-Formfaktor usw. war ich doch derjenige, der sagte, dass cine nicht dann cine bedeutet, wenn die Kamera Würfelformig ist, da ist der Griff für Handheld nur fest verbaut.. das hast Du damals sogar gut verstanden und ich bekam von dir ständig daumen hoch. Und nun verstehst Du das nicht wenn es um Panasonic Formfaktor geht und meckerst.
Oder ich bleibe dem SlashCAM Forum in Zukunft ganz fern, für immer. Wohin? bleib hier. Keiner will dir etwas böses.... Nur wenn Du etwas behauptest, was entweder Banane ist, oder die Informationen seltsam sind, dann musst Du halt mit Widersprüche rechnen. Das kannst Du sicherlich besser verkraften.



Antwort von Darth Schneider:

@roki
Was die Veränderungen betrifft hast du recht, aber die sind nur innen.
Ansonsten (äusserlich) sind Canon, Sony, Nikon Fuji und Panasonic dslms immer noch ganz normale Fotokisten…

Und für mich ist der Formfaktor halt nicht egal, ich bevorzuge zum filmen eigentlich gar keine Hybrid fotografierenden und filmenden Wollmilchsau dslms..
Darum habe ich und mag ja auch die Pocket.
(Klar hätte ich lieber ne Ursa Mini Pro, oder eine FX6, aber leider zu teuer..)

Da können die Innereien der dslms sich ändern so fest wie sie wollen, das wird sich was mich betrifft niemals ändern.

Ich werde zum filmen reine Filmkameras die gar nicht fotografieren können immer bevorzugen…
Gruss Boris



Antwort von wolfgang:

BRAW unterstützt die EVA1 seit geraumer Zeit.
https://www.slashcam.de/artikel/Test/Pa ... Einleitung

Ebenso wie das die S5IIX jetzt kann.

Gut. Wobei das im Bildchen vorher kein Ninja, sondern ein Shogun war. Der von der EVA1 zu ProRes raw aufzeichnet.
https://www.slashcam.de/news/single/Ato ... 14410.html

Heute macht das aber der Ninja, über HDMI, mit sowohl der EVA1 wie auch der S5IIX.

Nichts Neues.

Gähn.

Vielleicht bis auf die Anmerkung, dass die EVA1 noch immer ein sehr gutes color management hat. Die S5IIX ist halt kleiner und kompakter geworden.



Antwort von Darth Schneider:

Ich würde jederzeit (natürlich nur zum filmen) in jedem Fall, die Eva einer S5 Mark was auch immer bevorzugen…
Daran würde mich auch ein Nijna gar nicht stören… ;)

Aber Panasonic baut solche solche Kameras ja leider gar nicht mehr.

Und Kameras gebraucht, nix für mich.

Mal abwarten und sparen dann wird es dann mit 60 wieder wie früher halt was im 6000€ Segment.
Von welchem führendem Kamera Hersteller auch immer…

Alle andere von der Bildqualität vergleichbare sind für mich heute zwar sehr gute Kameras, aber halt nur mit zig voll kleinen aber mühsamen, unnötigen Kompromissen.

Gähn…
War schon früher vor Jahrzehnten und eigentlich schon immer, was gute Video fähige Kameras betrifft genau so…;)
Gruss Boris



Antwort von roki100:

"Darth Schneider" hat geschrieben:
@roki
Was die Veränderungen betrifft hast du recht, aber die sind nur innen.
Ansonsten (äusserlich) sind Canon, Sony, Nikon Fuji und Panasonic dslms immer noch ganz normale Fotokisten… Ich habe dich schon verstanden. Deswegen das mit "Formfaktor ist irrelevant....". Es spielt keine Rolle mehr. Nikon...Z9..Z8...Sony...A7SIII...FX3(0) die extra (wahrscheinlich für Menschen wie dich sogar ohne Sucher, weil Sucher mit Fotoapparate verbunden wird) mit "cine" (Lines) beschriftet....Canon R5c...c70...BMD...Sigma...und eben auch Panasonic...Also alle (außer paar Ausnahmen) gehen den selben Weg... Foto-Funktionen sind geblieben, hat sich wenig verändert,viel mehr hat sich in den letzten Jahren mehr zu gute Videokameras bzw. "cine" verändert. BMD Pockets hat den Fotoapparat-Formfaktor, ist aber cine. Die OG BMPCC sieht aus wie Fotoapparat, kann aber nur intern cinemaDNG und ProRes.... Und davon bzw. von diese Veränderung, hast Du nur durch Panasonic S5(IIx) übersehen (ich kenne dich ;) Aber) weil Du vll. so deine Überzeugung zu rechtfertigen versuchts, die P4K-Fottoapparat-Formfaktor als cine benutzen, die S5 nur als Fotokiste usw. kann man das so gelten lassen... kannst Du also so machen...Mit der Veränderung/Weiterentwicklung hat das aber nichts zu tun bzw. es ist (D)eine persönliche Einstellung (mit Roki im Vordergrund und mit seltsame Absichten ;) )...aber das als Fakt den anderen quasi aufzwingen (Du wiederholst dich damit ja ständig, so das Funless dir mindestens 10x geantwortet hat, ich 50x...und andere sowieso), das bringt dir doch nichts, nur reine Zeitverschwenung.



Antwort von wolfgang:

"Darth Schneider" hat geschrieben:
Ich würde jederzeit (natürlich nur zum filmen) in jedem Fall, die Eva einer S5 Mark was auch immer bevorzugen…
Daran würde mich auch ein Nijna gar nicht stören… ;)

Aber Panasonic baut solche solche Kameras ja leider gar nicht mehr.

Und Kameras gebraucht, nix für mich.

Mal abwarten und sparen dann wird es dann mit 60 wieder wie früher halt was im 6000€ Segment.
Von welchem führendem Kamera Hersteller auch immer…

Alle andere von der Bildqualität vergleichbare sind für mich heute zwar sehr gute Kameras, aber halt nur mit zig voll kleinen aber mühsamen, unnötigen Kompromissen.

Gähn…
War schon früher vor Jahrzehnten und eigentlich schon immer, was gute Video fähige Kameras betrifft genau so…;)
Gruss Boris https://www.photospecialist.at/panasoni ... hYQAvD_BwE



Antwort von roki100:

Nebenbei, also diese photospecialist seite, steht immer "auf Lager" und dann die tatsächliche Liferzeiten 4+ Wochen^^ Wie für Ungeduldige gemacht, da kann man verrückt werden...telefonieren, emails ohne ende...und nix passiert außer Antworten wie "alles wird gut"^^

Diesmal habe ich das 7Artisan cine Objektiv nicht bei denen bestellt.



Antwort von Funless:

roki100 hat geschrieben:
Wenn Du Flat statt VLOG benutzt,kannst Du sogar ISO 12.800 benutzen.... deine Tanzbühne ist in einer guten Bildqualität erfasst. Also FYI, bei meiner S5 II muss ich gar nicht auf das Flat Profil gehen wenn ich die ISO extrem hochdrehen will, sondern kann im real-time LUT Profil (Vlog + aktivierter LUT) sogar bis ISO 20.000 gehen und habe ein sauberes Bild ohne in der post einen Denoiser anschmeißen zu müssen.

Und das sowohl mit der K-Tone Vintage LUT von Frank, als auch mit den Phantom LUTs für die S5 II(x) (wobei mir hier die Eastman RM Legacy LUT persönlich am besten gefällt).

Wie gesagt, das nur zur Info.



Antwort von roki100:

ISO 20.000 kann man machen, nur ist VLOG nicht besser wenn es um LowLight geht: Bildschirmfoto 2023-06-19 um 23.55.50.jpg
Video auf 2160p ändern:

https://youtu.be/t8ww4iNtyhU?t=227



Antwort von cantsin:

Das liegt doch nur daran, dass V-Log weniger rauschgefiltert ist als die Rec709-Profile.

Klar, wer sich in den hohen ISOs die nachträgliche Entrauschung sparen will (und nur Rec709 braucht), kann diesen Weg gehen.

Aber das Statement "V-Log sucks" zeugt von völliger Unkunde.