Infoseite // Netflix führt teilweise Impfpflicht für seine Filmproduktionen ein

Newsmeldung von slashCAM:



Netflix hat als erstes großes Hollywood Filmstudio eine Impfpflicht für alle Schauspieler beschlossen, die an seinen Filmproduktionen in den USA beteiligt sind. Die Impfp...



Hier geht es zur Newsmeldung auf den slashCAM Magazin-Seiten:
Netflix führt teilweise Impfpflicht für seine Filmproduktionen ein



Antwort von Darth Schneider:

Ich habe gar nicht gewusst das Sean Penn so ängstlich ist ? Ich dachte immer das wäre mehr der echt harte Typ, der sich auch gerne mal prügelt…
Nicht wenn es um Corona geht, bei Schlägereien kann man sich anstecken.;)
Gruss Boris



Antwort von Bluboy:

"Darth Schneider" hat geschrieben:
Ich habe gar nicht gewusst das Sean Penn so ängstlich ist ? Ich dachte immer das wäre mehr der echt harte Typ, der sich auch gerne mal prügelt…
Nicht wenn es um Corona geht, bei Schlägereien kann man sich anstecken.;)
Gruss Boris Wenn der Sean nach UTurn zum Casting kmmt wird er wohl keine weiteren Rollen bekommen :-)



Antwort von Frank Glencairn:

"Darth Schneider" hat geschrieben:
Ich habe gar nicht gewusst das Sean Penn so ängstlich ist ? Die Frage ist doch viel mehr, wovor er sich als Geimpfter fürchtet?



Antwort von hock jürgen:

Habe kein Netflix und werde es jetzt auch nicht mehr buchen



Antwort von iasi:

Verständlich und logisch.

Ein Corona-bedingter Drehstop ist verheerend.



Antwort von Darth Schneider:

So verheerend wie in jedem x beliebigem anderen Betrieb auch, wenn die Mitarbeiter halt zwei Wochen krank werden.
Mittlerweile sollten wir doch schon gelernt haben mit Corona zu leben und mit den Konsequenzen umzugehen.
Für ein Star wie Sean Penn wäre das überhaupt nicht verheerend, denke ich. Erstens hat er überhaupt keine Geldsorgen und zweitens bin ich mir ganz sicher, dreht die Crew mit ihm 10 Tage später genau gleich weiter….
Wer gibt Sean Penn schon eine Absage ? So etwa: Oh sorry Sean keine Zeit!
Ich drehe in 11 Tagen schon mit Tom Cruise ? ;)))
Gruss Boris



Antwort von maiurb:

In den USA sind über 70% der schwer an Covid-19 erkrankten Menschen fettleibig gewesen.
Vielleicht führen sie anstatt einer Impfung, eine Verpflichtung zur gesunden Ernährung ein.



Antwort von Darth Schneider:

Gefühlt sind doch 70% aller Amerikaner eh übergewichtig.
Das macht Covid natürlich viel gefährlicher…
Gruss Boris






Antwort von iasi:

"Darth Schneider" hat geschrieben:
So verheerend wie in jedem x beliebigem anderen Betrieb auch, wenn die Mitarbeiter halt zwei Wochen krank werden.
Nein - eben nicht.

Wenn für eine Produktion x Drehtage eingeplant sind, dann kann man bei einem Corona-Stop nicht einfach mal die Leute in Kurzarbeit schicken und später einfach alles nachholen.

Es warten da nicht einfach die Produktionsbänder, die man eben wieder anlaufen lassen kann - mit der ganzen Festangestellten.



Antwort von Christian Schmitt:

Warum regen sich so viele Schwurbler über die Covid-Impfung auf? Ich habe mir noch nie einen Kopf um die zig Impfungen in meinen leben gemacht,
obwohl der Beipackzettel auch dort lang ist. Ich find's eher traurig, dass eine Impflicht nun aus wirtschaftlichen Interessen durchgesetzt wird und nicht durch Einsicht, dass es einfach der Beste zur Verfügung stehende Weg gegen die Pandemie ist.



Antwort von iasi:

maiurb hat geschrieben:
In den USA sind über 70% der schwer an Covid-19 erkrankten Menschen fettleibig gewesen.
Vielleicht führen sie anstatt einer Impfung, eine Verpflichtung zur gesunden Ernährung ein. Dass Fettleibige zur Risikogruppe gehören, beschränkt sich nicht nur auf die USA.

Aber das ist sowieso für die Netflix-Entscheidung nicht von belang.

In den vielen Monate der Produktionsvorbereitung fokusiert sich alles einige Drehtage, an denen Crew, Darsteller, Technik, Drehorte und und und zu exakten Zeiten vorhanden sein müssen.
Fällt ein Darsteller aus, dann kann nicht gedreht werden.



Antwort von maiurb:

iasi hat geschrieben:
maiurb hat geschrieben:
In den USA sind über 70% der schwer an Covid-19 erkrankten Menschen fettleibig gewesen.
Vielleicht führen sie anstatt einer Impfung, eine Verpflichtung zur gesunden Ernährung ein. Dass Fettleibige zur Risikogruppe gehören, beschränkt sich nicht nur auf die USA.

Aber das ist sowieso für die Netflix-Entscheidung nicht von belang.

In den vielen Monate der Produktionsvorbereitung fokusiert sich alles einige Drehtage, an denen Crew, Darsteller, Technik, Drehorte und und und zu exakten Zeiten vorhanden sein müssen.
Fällt ein Darsteller aus, dann kann nicht gedreht werden. Ich frage mich gerade, was die Produktionsfirmen früher gemacht haben, wenn Schauspieler kurzfristig wegen Erkältungskrankheiten ausgefallen sind.



Antwort von maiurb:

"Christian Schmitt" hat geschrieben:
Warum regen sich so viele Schwurbler über die Covid-Impfung auf? Sorry, mit deinem "wording" hast du dich eh schon für jede Diskussion disqualifiziert!



Antwort von Jörg:

ich frage mich gerade, was die Produktionsfirmen früher gemacht haben,
wenn Schauspieler kurzfristig wegen Erkältungskrankheiten ausgefallen sind. Covid vs Erkältungskrankheit?

ich bin nicht sicher, ob man bei mehr als 2.5 mio Todesfällen in 1.5 Jahren die beiden Sachverhalte
miteinander vergleichen sollte...

man sollte Netflix zu dieser Maßnahme gratulieren.



Antwort von Frank Glencairn:

Jörg hat geschrieben:


man sollte Netflix zu dieser Maßnahme gratulieren. Ich weiß nicht, wenn ich mir die aktuellen Zahlen aus Israel so ansehe...

"95% of the severe patients are vaccinated".
"85-90% of the hospitalizations are in Fully vaccinated people."
"We are opening more and more COVID wards."
"The effectiveness of the vaccine is fading out"

(Dr. Kobi Haviv, on Chanel 13 @newsisrael13 )



Antwort von Jörg:

Ich weiß nicht, wenn ich mir die aktuellen Zahlen aus Israel so ansehe... naja, wir treten jetzt in eine weitere Phase ein.
Jetzt wird festgestellt, w i e sich die einzelnen Seren in der Realität machen.
Um das zu erforschen, müssen sie natürlich erstmal eingesetzt werden.
Wir werden im Herbst, spätestens in der NachMallezeit die Sterblichkeit/Schwere der neuerkrankten
Fälle beurteilen können

Die Alternative, nicht impfen, kann ja durch Testgruppen, hier gibt es sicherlich genügend Freiwillige,
die man auf Nulldenkerdemos gezielt anwerben kann, gegenübergestellt werden...



Antwort von medienonkel:

Dass bei einer Impfquote von fast 100% auch fast 100% der dennoch schwer erkrankten geimpft sind sollte auch nicht sonderlich verwundern...

Die schweren Verläufe scheinen auch nicht vollständig geimpft zu sein, da die voll Geimpften ja "nur" normal hospitalisiert sind.

Fakt ist: ohne impfung wäre die Kacke nicht nur am dampfen, sondern wurde täglich explodieren.

Schwurbler ist übrigens eine sehr freundliche Bezeichnung für Vollidiot.
Ich hoffe dieses Wording mundet besser.






Antwort von markusG:

"Frank Glencairn" hat geschrieben:
Die Frage ist doch viel mehr, wovor er sich als Geimpfter fürchtet? Nur ne Vermutung - es gibt Menschen die nicht nur an sich denken...



Antwort von godehart:

"Frank Glencairn" hat geschrieben:
Jörg hat geschrieben:


man sollte Netflix zu dieser Maßnahme gratulieren. Ich weiß nicht, wenn ich mir die aktuellen Zahlen aus Israel so ansehe...

"95% of the severe patients are vaccinated".
"85-90% of the hospitalizations are in Fully vaccinated people."
"We are opening more and more COVID wards."
"The effectiveness of the vaccine is fading out"

(Dr. Kobi Haviv, on Chanel 13 @newsisrael13 ) Das ist aus dem Zusammenhang gerissener Schwurbelmüll. Ein abgepinselter Tweet. Die effektivste Waffe gegen Corona ist impfen. Ein Herr von Vollidioten versucht ständig möglichst viele davon abzuhalten. Diesen Pennern sollte man nicht entgegenkommen. Effektiv wäre eine Impfpflicht in allen Bereichen. Wer mit Fakenews Menschen vom impfen abhält, hat Blut an seinen Händen. Corona ist keine fucking Grippe und Longcovid kann zur dauerhaften Arbeitsunfähigkeit führen. Schon jetzt gibt es kaum noch Reha-Plätze wegen Longcovid Fällen aus der ersten Welle.



Antwort von Darth Schneider:

@Jörg
Eine Erkältung oder/und eine Grippe kriegt fast jeder Mensch, irgend in einer Form, immer und immer wieder, jedes Jahr, zum Teil auch mehre Male.
Covid aber (hoffentlich) nicht.
Covid 19 hatten noch nicht mal die Hälfte der Menschen nur ein einziges Mal…
Also so gesehen hinkt der Vergleich mit den Grippe und Erkältungs Viren doch schon mal eh, mit den daran verstorbenen Todesopfern, im Verhältnis zur Anzahl der Erkrankungen.
Corona ist somit weitaus gefährlicher als jede Erkältung, oder Grippe, das ist ein Fakt.
Wie war das ? 2.5 Mio Tote in einem einzigen Jahr ?
Harmlos geht anders,…
Wartet mal ab was die Zahlen dann machen wenn dann mal 70% der Menschen schon mal mit Covid 19 in Kontakt waren…

Aber irgend welche Schlaumeier probieren es immer wieder mit irgend welchen kreativen Verdrehungen der Realität…;)
Gruss Boris



Antwort von Frank Glencairn:

godehart hat geschrieben:


Das ist aus dem Zusammenhang gerissener Schwurbelmüll. Ein abgepinselter Tweet. Die effektivste Waffe gegen Corona ist impfen. Ein Herr von Vollidioten versucht ständig möglichst viele davon abzuhalten. Diesen Pennern sollte man nicht entgegenkommen. Effektiv wäre eine Impfpflicht in allen Bereichen. Wer mit Fakenews Menschen vom impfen abhält, hat Blut an seinen Händen. Corona ist keine fucking Grippe und Longcovid kann zur dauerhaften Arbeitsunfähigkeit führen. Schon jetzt gibt es kaum noch Reha-Plätze wegen Longcovid Fällen aus der ersten Welle. Abgesehen davon, daß du dich mit deiner Wortwahl bereits disqualifiziert hast, frage ich mich aus welchem Zusammenhang das angeblich gerissen sein soll. Hast du das Interview überhaupt gesehen? Erleuchte uns.

Des weiteren frage ich mich, aufgrund welcher Argumente du dir anmaßt, einen der führenden Gesundheitsexperten und Direktor des größten israelischen Krankenhauses als Vollidioten zu bezeichnen.



Antwort von Darth Schneider:

Die effektivste Waffe gegen Corona ist und bleibt, sich zu versuchen möglichst nicht anzustecken.
Die Impfung, Abstände einhalten, und die Masken können sicher dabei helfen, aber ein undurchdringliches Schutzschild und ein Freipass zum alles machen, ist das eben Alles auch nicht.
Wir drehen uns im Kreis…

@Frank
Die Ärzte und Wissenschaftler sind sich doch erwiesenermassen auch nicht alle einig, sehr viele jedoch, denke ich, eigentlich schon, eigentlich die allermeisten ;)
Gruss Boris



Antwort von godehart:

"Frank Glencairn" hat geschrieben:


Abgesehen davon, daß du dich mit deiner Wortwahl bereits disqualifiziert hast, frage ich mich aus welchem Zusammenhang das angeblich gerissen sein soll. Hast du das Interview überhaupt gesehen? Erleuchte uns.

Des weiteren frage ich mich, aufgrund welcher Argumente du dir anmaßt, einen der führenden Gesundheitsexperten und Direktor des größten israelischen Krankenhauses als Vollidioten zu bezeichnen. Ich frage mich auf Grund welcher Argumente du dir anmaßt, einen einzelnen abweichenden Wissenschaftler über alle anderen Erkenntnisse zu stellen. Impfen wirkt, auch gegen Delta. Ja auch geimpfte können erkranken jedoch viel weniger häufig und weniger stark. Ich habe einfach die Schnauze gestrichen voll von selbsternannten Virlogen und Impfgegenern und Seuchtreibern. Es sollte auch in Deutschland eine Impflicht an jedem Set geben, am liebsten eine für alle und jeden. Das gab es schon in der DDR und der Bundesrepublik und letztere ist nicht in die Diktatur abgerutscht, oh Wunder.
Es könnten viel mehr Leute überlebt haben und jetzt nicht arbeitsunfähig sein, wenn man den Impfgegnern nicht so oft entgegengekommen wäre.



Antwort von Darth Schneider:

Was machen inzwischen die lieben Politiker, so nach den erholsamen Ferien ?

https://www.20min.ch/story/in-der-schwe ... 3789770739

Sie machen sich vor allem Gedanken über weitere Lockerungen…
Ich hoffe mal, das wir nicht alle noch heftig auf die Schnauze fallen, mit unserer Naivität, unserem Egoismus und unserer scheinbar nicht wirklich vorhandenen Weitsicht.
Gruss Boris



Antwort von Bluboy:

Die Schweizer sind genauso ratlos wie all die Anderen
drum bleibts dabei, Jeder muß selber wissen was er tut.



Antwort von Jörg:

godehart schreibt
Es könnten viel mehr Leute überlebt haben und jetzt nicht arbeitsunfähig sein, wenn man den Impfgegnern nicht so oft entgegengekommen wäre. es ist zum Heulen, wieviele Politiker im Wahlkampf den Impfgegnern in den Allerwertestens kriechen,
obwohl es dort schon überfüllt ist.

na selbstverständlich müssen diese Schlauberger ihre Tests selber bezahlen, können nicht an Massenveranstaltungen teilnehmen, usw
Wer jetzt wieder auf Grundrechte pocht, dem haue ich die Grundrechte der Anderen, geimpften und sich
vorsichtig verhaltenden Menschen um die Ohren...

Niemand soll zum Impfen gezwungen werden, er muss nur damit rechnen, dann einige Nachteile
in Kauf nehmen zu müssen...- mündige Bürger wissen so etwas.






Antwort von medienonkel:

"Frank Glencairn" hat geschrieben:


Abgesehen davon, daß du dich mit deiner Wortwahl bereits disqualifiziert hast...

Schlägt hier jetzt die Wortwahl-Stasi zu? ;-)

Ich fürchte, mit Vollidiot hat er nicht den Onkel Doktor gemeint, sondern Leute, die ohne Sachverstand Info-Fetzen in sozialen Medien verblasen und dann hinterher aufgrund der Wortwahl des Widerspruches Disqualifizierungen verteilen.... du verstehst?

Der Punkt ist ja, dass du vier Zeilen kontextuell entwurzelt hier reinkopiert hast.
Unkommentiert Interviewfetzen in ein Forum posten ist immer etwas schwierig.

Wenn dann Gegenwind kommt, wird erst einmal darauf verwiesen, das betreffende Interview ja wohl gar nicht brav gesichtet zu haben. Nur wieso sollte man sich das Interview ansehen?
Du müsstest schon selbst noch ausführen, zu welcher Schlussfolgerung du durch das Interview gekommen bist.

Dass die Effectiveness des Vacines so langsam ausfadet liegt in der Natur der Sache. Das nennt sich Impfdurchbruch und tritt ganz natürlich auf.
Je mehr Wirte vorhanden sind und je asymptomatischer Infektionen verlaufen, umso höher ist die Mutationsrate, was die Effektivität der Impfung logischerweise verringert, da diese höchst spezifisch auf nur ganz bestimmte Proteinspikes ausgerichtet sind.
Daher ist die mRNA Impfung auch so elegant, weil hier sehr schnell auf neue Marker reagiert werden kann.
Es macht auch niemand einen Hehl daraus, dass die aktuellen Impfstoffe auf verhältnismäßig "alten" Virusvarianten basieren und die Schutzwirkung bei Delta oder Lambda unter Umständen niedriger ist.

Dafür soll es ja auch die dritte, an die neueren Varianten angepasste Booster Impfung geben.

Nicht der Impfstoff ist schlecht oder hat wenig nutzen, das Virus ist einfach ein Hurensohn*in.



Antwort von Bluboy:

medienonkel hat geschrieben:
"Frank Glencairn" hat geschrieben:


Abgesehen davon, daß du dich mit deiner Wortwahl bereits disqualifiziert hast...

Schlägt hier jetzt die Wortwahl-Stasi zu? ;-)

Ich fürchte, mit Vollidiot hat er nicht den Onkel Doktor gemeint, sondern Leute, die ohne Sachverstand Info-Fetzen in sozialen Medien verblasen und dann hinterher aufgrund der Wortwahl des Widerspruches Disqualifizierungen verteilen.... du verstehst?

Der Punkt ist ja, dass du vier Zeilen kontextuell entwurzelt hier reinkopiert hast.
Unkommentiert Interviewfetzen in ein Forum posten ist immer etwas schwierig.

Wenn dann Gegenwind kommt, wird erst einmal darauf verwiesen, das betreffende Interview ja wohl gar nicht brav gesichtet zu haben. Nur wieso sollte man sich das Interview ansehen?
Du müsstest schon selbst noch ausführen, zu welcher Schlussfolgerung du durch das Interview gekommen bist.

Dass die Effectiveness des Vacines so langsam ausfadet liegt in der Natur der Sache. Das nennt sich Impfdurchbruch und tritt ganz natürlich auf.
Je mehr Wirte vorhanden sind und je asymptomatischer Infektionen verlaufen, umso höher ist die Mutationsrate, was die Effektivität der Impfung logischerweise verringert, da diese höchst spezifisch auf nur ganz bestimmte Proteinspikes ausgerichtet sind.
Daher ist die mRNA Impfung auch so elegant, weil hier sehr schnell auf neue Marker reagiert werden kann.
Es macht auch niemand einen Hehl daraus, dass die aktuellen Impfstoffe auf verhältnismäßig "alten" Virusvarianten basieren und die Schutzwirkung bei Delta oder Lambda unter Umständen niedriger ist.

Dafür soll es ja auch die dritte, an die neueren Varianten angepasste Booster Impfung geben.

Nicht der Impfstoff ist schlecht oder hat wenig nutzen, das Virus ist einfach ein Hurensohn*in. Ich glaub nicht dass das Virus in die Disco geht, wuie gerade aus Berlin gemeldet

8 Infiziert, 500 müssen getestet werden

solche Pointen kann man sich ersparen wenn man etwas Geduld hat und Massen meidet.



Antwort von medienonkel:

Also, wenn das Virus Beine hätte...es würde ganz sicher in die Disco gehen.

(Endlich wissen wir, was Disco-Stu in seinen Absätzen hatte: Viruslösung!!)



Antwort von Pianist:

Dazu mal eine Frage: Der Inzidenzwert bezieht sich ja immer auf Neuinfektionen pro 100.000 Einwohner in sieben Tagen. Wenn nun bei diesem 2.000-Leute-Experiment in Berlin innerhalb von zwei Tagen sieben Infektionen nachgewiesen wurden - wie könnte man aus dieser Kleingruppe den Inzidenzwert hochrechnen? 2.000 mal 50 ist 100.000. Aber was ist mit den sieben Tagen? Muss man das Ergebnis dann noch durch 3,5 teilen? Also sieben Infizierte mal 50 gleich 350, und dann geteilt durch 3,5 gleich 100?

Also entsprechen sieben Treffer auf einer 2.000-Leute-Veranstaltung an einem Wochenende einem Inzidenzwert von 100?

Matthias



Antwort von Frank Glencairn:

medienonkel hat geschrieben:

Der Punkt ist ja, dass du vier Zeilen kontextuell entwurzelt hier reinkopiert hast.
Unkommentiert Interviewfetzen in ein Forum posten ist immer etwas schwierig.
Das sind keine Fetzen, sondern eine Zusammenfassung der relevanten Aussagen des Interviews, in Bezug auf das hier diskutierte Thema.
medienonkel hat geschrieben:

Nur wieso sollte man sich das Interview ansehen?
Wenn man jemandem vorwerfen will, er hätte etwas aus dem Zusammenhang gerissen, dann sollte man diesen Zusammenhang den man behauptet, wenigstens vorher schon mal gesehen haben, wenn man sich nicht völlig blamieren will.



Antwort von Frank Glencairn:

godehart hat geschrieben:

Ich frage mich auf Grund welcher Argumente du dir anmaßt, einen einzelnen abweichenden Wissenschaftler über alle anderen Erkenntnisse zu stellen. Impfen wirkt, auch gegen Delta. Ich denke du bist da nicht wirklich auf dem aktuellen Stand der Dinge, aber keine Angst - spätestens im Herbst wird dir dein Fernseher deine neue Meinung sagen.



Antwort von iasi:

"Frank Glencairn" hat geschrieben:
godehart hat geschrieben:

Ich frage mich auf Grund welcher Argumente du dir anmaßt, einen einzelnen abweichenden Wissenschaftler über alle anderen Erkenntnisse zu stellen. Impfen wirkt, auch gegen Delta. Ich denke du bist da nicht wirklich auf dem aktuellen Stand der Dinge, aber keine Angst - spätestens im Herbst wird dir dein Fernseher deine neue Meinung sagen. https://www.faz.net/aktuell/gesellschaf ... ageIndex_4

Ungeimpfte sind gefährdet.

Wenn eine Produktion wegen eines Infizierten eine Quarantäne-Pause von mehreren Tagen einlegen muss, da Ungeimpfte gefährdet sind, dann ...

Durchaus auch möglich, dass Versicherungen gegen Produktionsausfällen Impfungen oder sehr viel höhere Prämien fordern.

Man stelle sich vor, die Technik ist zum Drehort gekarrt worden, die Drehgenehmigungen und all die Absperrungen sind organisiert. Catering, Hotels, Statisten etc. sind gebucht. Und dann infiziert sich jemand. Vielleicht gar ein für die geplanten Aufnahmen unentbehrlicher Darsteller.
Einige Tage später ist dann schon ein Dreh an einem anderen Ort geplant und organisiert.



Antwort von Frank Glencairn:

iasi hat geschrieben:


Wenn eine Produktion wegen eines Infizierten eine Quarantäne-Pause von mehreren Tagen einlegen muss, da Ungeimpfte gefährdet sind, dann ...
Dann passiert das selbe, als wenn eine Produktion wegen eines Infizierten Geimpften eine Quarantäne-Pause von mehreren Tagen einlegen muss.

Bei uns am Set werden alle jeden Morgen neu getestet.
An anderen Sets an denen ich war, werden Geimpfte nicht mehr getestet, weil Persilschein - im schlimmsten Fall können die dann über Tage die ganze Crew anstecken, ohne daß jemand was merkt, bis es zu spät ist. War erst kürzlich bei einer holländischen Produktion so.



Antwort von freezer:

"Frank Glencairn" hat geschrieben:
Jörg hat geschrieben:


man sollte Netflix zu dieser Maßnahme gratulieren. Ich weiß nicht, wenn ich mir die aktuellen Zahlen aus Israel so ansehe...

"95% of the severe patients are vaccinated".
"85-90% of the hospitalizations are in Fully vaccinated people."
"We are opening more and more COVID wards."
"The effectiveness of the vaccine is fading out"

(Dr. Kobi Haviv, on Chanel 13 @newsisrael13 ) Hast Du dazu den Link zur Primärquelle? Mit vertrauenswürdiger Übersetzung?

Google hat mir dazu bisher nur die üblichen VT-ler Seiten angezeigt, angefangen von Russia Today über bitchcute bis hin zum Schildverlag.






Antwort von roki100:

"Laut des israelischen Gesundheitsministerium lässt die Wirksamkeit des Corona-Impfstoffs von Biontech seit der Delta-Variante nach."
https://www.morgenpost.de/vermischtes/a ... srael.html

Ich habe aber auch schon von andere gehört (bezogen auf Israel) dass die Wirksamkeit nicht mehr so dolle ist und das trotz Impfung Menschen sterben oder schwer erkranken.



Antwort von freezer:

In der Haaretz findet sich jedenfalls nicht die Aussage von Dr. Haviv wie sie Frank zitiert:
Hab nur eine Aussage von ihm in diesem Artikel gefunden:
https://www.haaretz.com/israel-news/isr ... 1.10031662

Und aktueller für ganz Israel:
As of Saturday evening, there are 324 patients in serious condition, an increase of 50 since midnight. Sixty-one of them are in critical condition, and 48 are on ventilators. On Friday, 3,846 Israelis were diagnosed with COVID – 3.79 percent of tests came back positive, a figure consistent with the high figures of the past week. https://www.haaretz.com/israel-news/ser ... 1.10097229



Antwort von roki100:

hier:

https://twitter.com/RanIsraeli/status/1 ... 1503028228



Antwort von iasi:

"Frank Glencairn" hat geschrieben:
iasi hat geschrieben:


Wenn eine Produktion wegen eines Infizierten eine Quarantäne-Pause von mehreren Tagen einlegen muss, da Ungeimpfte gefährdet sind, dann ...
Dann passiert das selbe, als wenn eine Produktion wegen eines Infizierten Geimpften eine Quarantäne-Pause von mehreren Tagen einlegen muss.

Bei uns am Set werden alle jeden Morgen neu getestet.
An anderen Sets an denen ich war, werden Geimpfte nicht mehr getestet, weil Persilschein - im schlimmsten Fall können die dann über Tage die ganze Crew anstecken, ohne daß jemand was merkt, bis es zu spät ist. War erst kürzlich bei einer holländischen Produktion so. Impfungen bieten nun einmal einen hohen Schutz vor Infektionen, was das Risiko erheblich mindert.
Ungeimpfte sind jedenfalls ein erheblich größeres Risiko für eine Produktion.

Zudem ist der Krankheitsverlauf bei einer Infektion nicht schwer.
Also kein Grund für Tests, wenn alle geimpft sind.

Eigentlich zögert man die ganze Infektionsgefahr nur weiter hinaus, wenn man trotz Schutz vor schweren Verläufen durch Impfstoffe, weiterhin eine natürliche Immunisierung verhindert.



Antwort von roki100:

iasi hat geschrieben:
Impfungen bieten nun einmal einen hohen Schutz vor Infektionen, was das Risiko erheblich mindert. ja, das wird so erzählt...sind die Erzählungen aber auch gleich als belege Ernstzunehmen? Schließlich steigt die Zahl und unter Infizierte sind auch geimpfte dabei....
Zudem ist der Krankheitsverlauf bei einer Infektion nicht schwer. ...die auch schwer erkranken können: https://www.merkur.de/welt/corona-studi ... 80340.html
Die aufgelistete Krankheiten wie Diabetes, Bluthochdruck davon sind ca. 80% Menschen betroffen: https://www.diabetesde.org/pressemittei ... -vermieden



Antwort von freezer:

But old habits apparently die hard. A vaccine skeptic community that often focuses on unverified data, innuendo and false and misleading comparisons is suddenly pointing to Israel again. The reason: The country is suddenly seeing an uptick in cases, and most of them are among vaccinated people.

Over the last week, charts have abounded on social media bearing out this latter fact. A prominent vaccine skeptic who appears often on Fox News went so far as to claim Israel’s data showed something amounting to a "complete vaccine failure on every level."

A cardiologist on Fox News pointed to Israel’s data while claiming "the delta variant really is not ... protected at all by the vaccines," and said, "There is no reason right now — no clinical reason to go get vaccinated." And vaccine skeptics have misleadingly promoted a quote from Israeli Prime Minister Naftali Bennett in which he said, "We do not know exactly to what degree the vaccine helps, but it is significantly less," while ignoring that he was specifically comparing the delta variant to others, not making a broad point about vaccines failing.

The reality, as it often is with such claims, is quite different from how it’s being pitched.

While cases are indeed rising significantly in Israel because of the more vaccine-resistant delta variant, that’s from a very low baseline. The country remains at a fraction of its former case numbers. The seven-day average is at about 800 new daily cases, or less than one-tenth of the January peak.

It’s true that most new cases are coming from the vaccinated community, but that’s in large part because of how relatively big that community is in Israel. The latest numbers show that 85 percent of Israeli adults are vaccinated, meaning there are more than five times as many of them as unvaccinated people.

Epidemiologist Katelyn Jetelina last week explained this misleading use of data, which is known as a base rate fallacy — or base rate bias in epidemiology:

The more vaccinated a population, the more we’ll hear of the vaccinated getting infected. For example, say there’s a community that’s 100% vaccinated. If there’s transmission, we know breakthrough cases will happen. So, by definition, 100% of outbreak cases will be among the vaccinated. It will just be 100% out of a smaller number.
Cue Israel. They are one of the global leaders in vaccinations; 85% of Israeli adults are vaccinated. So, say we have the following scenario:
...
With an infection rate among the vaccinated of 2% and infection rate of 13% among the unvaccinated, this would give us an efficacy rate of 85%.

The most important numbers to consider, though, are not the overall case rates, but rather the serious cases. And those, too, remain extremely low — even lower than the case rates, relatively speaking.
Israel is averaging about 120 weekly hospital admissions, which is down from a peak of nearly 2,000 in January. So while cases are less than one-tenth of what they were then, hospitalizations are about one-sixteenth. And admissions to the intensive care unit are about one-twentieth, according to data collected by the University of Oxford. https://www.washingtonpost.com/politics ... me-reason/



Antwort von roki100:

da steht:
While cases are indeed rising significantly in Israel because of the more vaccine-resistant delta variant, that’s from a very low baseline. The country remains at a fraction of its former case numbers. The seven-day average is at about 800 new daily cases, or less than one-tenth of the January peak. und ganz aktuell:
Israel saw a drop in new coronavirus cases on Saturday, with Sunday's health ministry data revealing 2,886 new cases. Serious cases rose to 348 on Saturday, 19 more than the previous day. https://www.haaretz.com/israel-news/cov ... 1.10098148
siehe auch Channel 13 (israelische Fernsehsender)...

Das passt irgendwie nicht zusammen. Auf eine Seite gibt der Autor selber zu: "It’s true that most new cases are coming from the vaccinated community, but that’s in large part because of how relatively big that community is in Israel." dann nennt er das Ganze "ungeprüfte Daten".

Es sieht eben nicht danach aus als wäre es mit der Corona (dank geimpfte) bald zu Ende. Wie wird es kommende Monate, im November, Dezember sein...? Gut? Ich hoffe, doch so wie es aussieht, wird das leider nicht der Fall sein.



Antwort von Bluboy:

Genau so ist es, die Leute sterben zwar nicht mehr so oft an Corona, aber die Pandemie samt ihren Restriktionen ist längst nicht vorbei

Die Israelis sind der Meinung dass der Impfstoff gegen Delta nur zu 66% wirkt und träumen von einer dritten Impfung.

Frage: Was ist der Unterschied zwischen Hydra und Corona ?



Antwort von medienonkel:

"Frank Glencairn" hat geschrieben:

Das sind keine Fetzen, sondern eine Zusammenfassung der relevanten Aussagen des Interviews, in Bezug auf das hier diskutierte Thema. Das war keine Zusammenfassung, das waren einfach nur Zitate, deren Relevanz du bestimmt hast, weil diese deine Meinung spiegeln. Punkt.
Ohne konkrete Quelle...zumindest hast du die Aussagen als Zitat markiert.
"Frank Glencairn" hat geschrieben:
Wenn man jemandem vorwerfen will, er hätte etwas aus dem Zusammenhang gerissen, dann sollte man diesen Zusammenhang den man behauptet, wenigstens vorher schon mal gesehen haben, wenn man sich nicht völlig blamieren will. Wieso Vorwurf? Es ist halt eine Tatsache, dass du dir das aus dem Interview rausgepickt hast, was du kommunizieren wolltest: Zweifel schüren bzw. deine Zweifel und dein Misstrauen transportieren.

In diesem Sinne ist die Blamage ganz auf deiner Seite, weil dein Versuch auf ganzer Linie gescheitert ist. Sonst hättest du ja einfach das Interview verlinken können, mit der Bitte um Diskussion des Inhaltes und Hinweis darauf, wie du die Aussagen verstehst.
Du benutzt ja den Zusammenhang aus zitierten Aussagen und Kredibilität eines Doktors der Medizin, um deine Sichtweise der Dinge zu untermauern. Ich stelle doch gar keinen Zusammenhang her....
So hast du dir diese Aussagen zu Eigen gemacht und darfst halt jetzt dafür gerade stehen. Ganz easy eigentlich, oder?

Und: es ist halt eine mittlerweile gängige Querulanten Masche, die Quelle möglichst zu verschleiern.
Und nein, es ist nicht unsere Aufgabe, deine Quelle zu recherchieren. Wer Quellen verschleiert oder zurück hält macht sich halt unglaubwürdig.
Was ja z.B. der Frau Baerbock seit Wochen vorgeworfen wird.
Im Glashaus sitzen und mit Steinen werfen nützt nur dem Glaser.






Antwort von freezer:

roki100 hat geschrieben:
hier:

https://twitter.com/RanIsraeli/status/1 ... 1503028228 Das ist keine Primärquelle.
Laut diesem Tweet stammt das von Sender newsisrael13 vom 5. August.
Bloß kann ich im Feed von newsisrael13 am 5. August diesen Beitrag nicht finden.
https://twitter.com/newsisrael13

Hab den gesamten Verlauf von August bis Anfang Juli durchgeschaut - nichts.

Daher nochmals meine Bitte an Frank um Verlinkungen der Primärquelle und einer vertrauenswürdigen Übersetzung.

Hier habe ich eine offizielle Liste gefunden mit den wöchentlichen Zahlen aufgeteilt nach Impfstatus und Alter:

https://data.gov.il/dataset/covid-19/re ... ted-40.csv



Antwort von markusG:

"Frank Glencairn" hat geschrieben:
Bei uns am Set werden alle jeden Morgen neu getestet.
An anderen Sets an denen ich war, werden Geimpfte nicht mehr getestet, weil Persilschein - im schlimmsten Fall können die dann über Tage die ganze Crew anstecken, ohne daß jemand was merkt, bis es zu spät ist. War erst kürzlich bei einer holländischen Produktion so. Finde solange Ungeimpfte ja quasi komplett schutzlos sind es auch irgendwie verheerend, wenn dann Geimpfte auf Tests verzichten dürfen, zumindest in Situationen die es verlangen. Finde das löblich dass bei "euch" alle an Tests teilnehmen. Kann man aber irgendwie auch freiwillig, auch wenn es nicht aufgezwungen wird.
Bluboy hat geschrieben:
Genau so ist es, die Leute sterben zwar nicht mehr so oft an Corona, aber die Pandemie samt ihren Restriktionen ist längst nicht vorbei Naja sobald komplett durchgeimpft ist, ist die Überlastung des Gesundheitswesen ja deutlich unwahrscheinlicher:
https://www.fr.de/wissen/delta-corona-v ... 76597.html

In Japan sieht man nun was passiert, wenn eine geringe Impfquote das Gesundheitssystem überlastet und Menschen zuhause an Covid sterben. Die alternative wäre ein ständiges Lockdown-ReOpen Surfen. Wer das Aufheben der staatlichen Schutzmaßnahmen und gleichzeitig ein Impfen kategorisch verweigert, zeigt wessen Geiste Kind er / sie ist. Zum Glück ist ja ein konventionelles Vakzin auf dem Weg, um zumindest eines der Gegen"argumente" zu entkräften.



Antwort von Pianist:

markusG hat geschrieben:
Finde das löblich dass bei "euch" alle an Tests teilnehmen. Kann man aber irgendwie auch freiwillig, auch wenn es nicht aufgezwungen wird. Ja, finde ich auch. Inzwischen bin ich zwar vollständig geimpft, aber da es eben nicht komplett auszuschließen ist, dass man trotzdem Überträger sein kann, wäre ich weiterhin jederzeit bereit, vor einem Einsatz an einem Test mitzuwirken. Ich weiß nicht, wie das meine Auftraggeber künftig machen werden, zuletzt hieß es "geimpft oder getestet", aber ich habe auch nichts gegen "geimpft und getestet". Dauert nur ein paar Sekunden und schafft noch mal etwas mehr Sicherheit für alle Beteiligten.

Matthias



Antwort von iasi:

roki100 hat geschrieben:
iasi hat geschrieben:
Impfungen bieten nun einmal einen hohen Schutz vor Infektionen, was das Risiko erheblich mindert. ja, das wird so erzählt...sind die Erzählungen aber auch gleich als belege Ernstzunehmen? Schließlich steigt die Zahl und unter Infizierte sind auch geimpfte dabei....
Zudem ist der Krankheitsverlauf bei einer Infektion nicht schwer. ...die auch schwer erkranken können: https://www.merkur.de/welt/corona-studi ... 80340.html
Die aufgelistete Krankheiten wie Diabetes, Bluthochdruck davon sind ca. 80% Menschen betroffen: https://www.diabetesde.org/pressemittei ... -vermieden Die schweren Verläufe sind dann aber eben auf die Vorerkrankungen zurückzuführen und könnten bei einer Grippe ebenso verlaufen.

Um aus deinem verlinkten Artikel zu zitieren:
... in den Ländern mit einer hohen Impfquote bleiben die Hospitalisierung und auch die Todeszahlen auf einem niedrigen Niveau ...

Ein anderes Zitat - aus
https://www.faz.net/aktuell/gesellschaf ... ageIndex_4

Bei den derzeitigen Meldungen über die ansteigende Inzidenz in Großbritannien und das Verhältnis zu Hospitalisierungen wird oft nicht zwischen Geimpften und Ungeimpften unterschieden. Die Hospitalisierungsrate steigt dort zwar, aber nicht so stark. Das wird durch die Masse an geimpften Menschen unter den Infizierten beeinflusst, die die Hospitalisierungsrate nach unten drücken. In Staaten in den USA, die eine sehr geringe Impfquote haben – zum Beispiel Mississippi und Alabama –, steigen die Todes- und die Hospitalisierungsrate sehr viel deutlicher. ... Die Gefahr für ein ungeimpftes Individuum wird in den Statistiken über eine in großen Teilen geimpfte Bevölkerung immer weniger abgebildet, das kann zu einem falschen Sicherheitsgefühl führen. Wenn man jetzt noch ungeimpft ist und sich mit der Delta-Variante infiziert, hat man von allen bisher in Deutschland zirkulierenden Varianten das höchste Risiko, einen schweren Verlauf zu erleiden.



Antwort von iasi:

Pianist hat geschrieben:
markusG hat geschrieben:
Finde das löblich dass bei "euch" alle an Tests teilnehmen. Kann man aber irgendwie auch freiwillig, auch wenn es nicht aufgezwungen wird. Ja, finde ich auch. Inzwischen bin ich zwar vollständig geimpft, aber da es eben nicht komplett auszuschließen ist, dass man trotzdem Überträger sein kann, wäre ich weiterhin jederzeit bereit, vor einem Einsatz an einem Test mitzuwirken. Ich weiß nicht, wie das meine Auftraggeber künftig machen werden, zuletzt hieß es "geimpft oder getestet", aber ich habe auch nichts gegen "geimpft und getestet". Dauert nur ein paar Sekunden und schafft noch mal etwas mehr Sicherheit für alle Beteiligten.

Matthias Und wer bezahlt für die Tests und den Zeitaufwand?

Es geht hier schließlich nicht nur um "ein paar Sekunden", die scheinbar nichts kosten.

Verständlich also, wenn Firmen den ganzen Testaufwand nicht betreiben und bezahlen wollen. Bur noch mit Geimpfte zu arbeiten, erspart den Aufwand, sorgt für Sicherheit und dürfte eben auch die finanzielle Absicherung bzw. die Finanzierung der Produktion erleichtern.

Gratis-Corona-Tests kosten den Staat knapp 3,7 Milliarden Euro.

Auch für Unternehmen kommt da dann eben eine dicke Rechnung zusammen.



Antwort von Pianist:

iasi hat geschrieben:
Und wer bezahlt für die Tests und den Zeitaufwand? Das muss der jeweilige Auftraggeber eben entsprechend entscheiden und dann auch bezahlen. Natürlich kann er auch sagen, dass er nur noch Geimpfte arbeiten lässt. Aber es gibt eben auch einige wenige Leute, die aus bestimmten Gründen nicht impfbar sind. Und für Kinder gibt es noch keine Stiko-Empfehlung. Also ganz so weit, dass man das Thema komplett von sich weisen kann, sind wir noch nicht.

Mir ist auch wohler, wenn ich weiß, dass ich es auf einem Termin ausschließlich mit ggg-Leuten zu tun habe. Ist keine hundertprozentige Sicherheit, aber die hat man eh nie im Leben.

Matthias



Antwort von Frank Glencairn:

iasi hat geschrieben:


Und wer bezahlt für die Tests und den Zeitaufwand?

Es geht hier schließlich nicht nur um "ein paar Sekunden", die scheinbar nichts kosten.

Die 60 cent pro Test kann sich die Produktion gerade noch leisten. Und was das Arbeiten mit geimpften betrifft, die müssen bei uns genauso getestet werden, macht also keinen Unterschied.



Antwort von iasi:

Pianist hat geschrieben:
iasi hat geschrieben:
Und wer bezahlt für die Tests und den Zeitaufwand? Das muss der jeweilige Auftraggeber eben entsprechend entscheiden und dann auch bezahlen. Natürlich kann er auch sagen, dass er nur noch Geimpfte arbeiten lässt. Aber es gibt eben auch einige wenige Leute, die aus bestimmten Gründen nicht impfbar sind. Und für Kinder gibt es noch keine Stiko-Empfehlung. Also ganz so weit, dass man das Thema komplett von sich weisen kann, sind wir noch nicht.

Mir ist auch wohler, wenn ich weiß, dass ich es auf einem Termin ausschließlich mit ggg-Leuten zu tun habe. Ist keine hundertprozentige Sicherheit, aber die hat man eh nie im Leben.

Matthias Das entscheidet doch aber nicht der Auftraggeber, sondern das Unternehmen, das die Produktion finanziert.
Schwangere und Kinder sind nicht die üblichen Mitarbeiter eine Firma. Für die gelten sowieso schon immer Sonderregeln.

Das Thema weist Netflix ja eben gerade nicht von sich, wenn spezielle Corona-Regelungen für Produktionen aufgestellt werden.

Wer die Spritze verweigert, wird in Zukunft eben auch mit den Konsequenzen, die aus seiner Entscheidung resultieren, leben müssen. Konkret dann eben z.B. mit dem Ausschluß von Netflix-Produktionen.



Antwort von iasi:

"Frank Glencairn" hat geschrieben:
iasi hat geschrieben:


Und wer bezahlt für die Tests und den Zeitaufwand?

Es geht hier schließlich nicht nur um "ein paar Sekunden", die scheinbar nichts kosten.

Die 60 cent pro Test kann sich die Produktion gerade noch leisten. Und was das Arbeiten mit geimpften betrifft, die müssen bei uns genauso getestet werden, macht also keinen Unterschied. Bitte nicht immer diese Milchmädchenrechnungen.






Antwort von markusG:

iasi hat geschrieben:
Bitte nicht immer diese Milchmädchenrechnungen. Warst du nicht derjenige mit "gibt noch andere Kosten als Technik"? :D dann wird halt am Catering gespart. Nachtisch ist gestrichen.

Der Ausfall bei einem Ausbruch durch lückenhaftes testen ist jedenfalls bedeutend größer als gewissenhaftes, durchgängiges Testen.



Antwort von Pianist:

iasi hat geschrieben:
Das entscheidet doch aber nicht der Auftraggeber, sondern das Unternehmen, das die Produktion finanziert. Öh - ja, sowas nennt sich Auftraggeber. Ist aber auch wurscht. Es muss eben irgendjemand entscheiden und bezahlen.

Matthias



Antwort von iasi:

markusG hat geschrieben:
iasi hat geschrieben:
Bitte nicht immer diese Milchmädchenrechnungen. Warst du nicht derjenige mit "gibt noch andere Kosten als Technik"? :D dann wird halt am Catering gespart. Nachtisch ist gestrichen.

Der Ausfall bei einem Ausbruch durch lückenhaftes testen ist jedenfalls bedeutend größer als gewissenhaftes, durchgängiges Testen. Das Risiko bei Beschäftigung von Ungeimpften bei einer Produktion ist weit größer.

Jedes Unternehmen muss jede Kostenstelle prüfen und in jedem (auch noch so keinen Bereich) versuchen, Kosten zu sparen.
Wer zudem bei einer Rechnung noch nicht einmal den Organisationsaufwand für Tests und den Zeitverlust mit einrechnet, ...



Antwort von iasi:

Pianist hat geschrieben:
iasi hat geschrieben:
Das entscheidet doch aber nicht der Auftraggeber, sondern das Unternehmen, das die Produktion finanziert. Öh - ja, sowas nennt sich Auftraggeber. Ist aber auch wurscht. Es muss eben irgendjemand entscheiden und bezahlen.

Matthias Wenn du dir einen Daimler bestellst - ihn also in Auftrag gibst - dann entscheidest du nicht über die Produktion und trägst auch nicht das Produktionsrisiko.
Am Ende willst du das in Auftrag gegeben Auto und bezahlst dafür.
Wie Daimler das Auto produziert, muss dich nicht interessieren.



Antwort von Pianist:

Jetzt bitte keine Haarspalterei. Da wird ein Film für Netflix gedreht, und Netflix hat damit Müller-Film beauftragt. Ob nun Netflix oder Müller die Entscheidung trifft, wie dort mit dem Hygienekonzept verfahren wird und wer es bezahlt, ist doch wurscht. Irgendjemand hat was entschieden, dann wird das so gemacht und bezahlt. Wenn Daimler einen Spot drehen lässt, und den Auftrag an Meier-Film vergeben hat, und Meier-Film dann einen Kameramann anheuert, der einen Assistenten anheuert, dann ist es für den Assistenten auch egal, wer die Entscheidung zum morgendlichen Testen getroffen hat, es wird eben einfach gemacht.

Matthias



Antwort von iasi:

Pianist hat geschrieben:
Jetzt bitte keine Haarspalterei. Da wird ein Film für Netflix gedreht, und Netflix hat damit Müller-Film beauftragt. Ob nun Netflix oder Müller die Entscheidung trifft, wie dort mit dem Hygienekonzept verfahren wird und wer es bezahlt, ist doch wurscht. Irgendjemand hat was entschieden, dann wird das so gemacht und bezahlt. Wenn Daimler einen Spot drehen lässt, und den Auftrag an Meier-Film vergeben hat, und Meier-Film dann einen Kameramann anheuert, der einen Assistenten anheuert, dann ist es für den Assistenten auch egal, wer die Entscheidung zum morgendlichen Testen getroffen hat, es wird eben einfach gemacht.

Matthias Wenn Meier-Film finanziell in Vorleistung geht, dann kann Netflix vertragliche Anforderungen stellen, aber über den Produktionsablauf entscheidet Meier-Film.
Wenn es eine Netflix Eigenproduktion ist, dann liegt das finanzielle Risiko bei Netflix und daher verlangt Netflix Impfungen, um das finanzielle Risiko zu minimeren.

Die ganze Testerei war nur eine Übergangslösung, solange es keine Impfstoffe gab.

Erlaubt eine Firma die Beschäftigung von Ungeimpften, dann muss sie auch weiterhin Tests durchführen und - wie aktuell Tesla Maskenpflicht verhängen.



Antwort von medienonkel:

Hygienebeauftragter ist man nach einem halbstündigen Online-Kursus.

Bei einem Tatort Dreh gibt's € 500/Tag.
Job: in der früh 30 Leute testen und über den Drehtag Desinfektionsmittel und Masken bereit halten.
Bekannter von mir bringt seine Tests gleich mit, für 60 Cent bekommst du bei dem nix.

Sind bei Ca. 20 Drehtagen 10K plus Tausender für Tests und das wohlriechende Desinfektionsmittel.

Das sind dann so ungefähr die Kosten, plus Kost und Logie natürlich.



Antwort von roki100:

https://www.youtube.com/watch?v=0__otaY9Czo



Antwort von Frank Glencairn:

iasi hat geschrieben:


Jedes Unternehmen muss jede Kostenstelle prüfen und in jedem (auch noch so keinen Bereich) versuchen, Kosten zu sparen.
Wer zudem bei einer Rechnung noch nicht einmal den Organisationsaufwand für Tests und den Zeitverlust mit einrechnet, ... Wie ich schon sagte, die Geimpften verursachen beim Test die selben Kosten.






Antwort von iasi:

medienonkel hat geschrieben:
Hygienebeauftragter ist man nach einem halbstündigen Online-Kursus.

Bei einem Tatort Dreh gibt's € 500/Tag.
Job: in der früh 30 Leute testen und über den Drehtag Desinfektionsmittel und Masken bereit halten.
Bekannter von mir bringt seine Tests gleich mit, für 60 Cent bekommst du bei dem nix.

Sind bei Ca. 20 Drehtagen 10K plus Tausender für Tests und das wohlriechende Desinfektionsmittel.

Das sind dann so ungefähr die Kosten, plus Kost und Logie natürlich. Es gibt Leute, die die volkswirtschaftlichen Kosten für die Wartezeit an einer Bahnschranke berechnen.
Die berücksichtigen nicht nur die Strom- und Wartungskosten für die Schranke und die Lampen.



Antwort von iasi:

"Frank Glencairn" hat geschrieben:
iasi hat geschrieben:


Jedes Unternehmen muss jede Kostenstelle prüfen und in jedem (auch noch so keinen Bereich) versuchen, Kosten zu sparen.
Wer zudem bei einer Rechnung noch nicht einmal den Organisationsaufwand für Tests und den Zeitverlust mit einrechnet, ... Wie ich schon sagte, die Geimpften verursachen beim Test die selben Kosten. Alle geimpft = keine Tests

Zudem sind die Kosten für das Risiko bei Ungeimpften höher.
Die Versicherungprämien oder das Kreditranking unterscheiden sich dann z.B.



Antwort von roki100:

iasi hat geschrieben:
"Frank Glencairn" hat geschrieben:


Wie ich schon sagte, die Geimpften verursachen beim Test die selben Kosten. Alle geimpft = keine Tests und dann wundern sich alle warum die Fallzahlen steigen



Antwort von iasi:

roki100 hat geschrieben:
iasi hat geschrieben:


Alle geimpft = keine Tests und dann wundern sich alle warum die Fallzahlen steigen Weil sich die Ungeimpften in einer falschen Sicherheit durch die aufgrund der Impfungen sinkenden Fallzahlen wähnen.

Die Tests sind bei Geimpften schlicht überflüssig.
Deren Genauigkeit ist sowieso nicht ausreichend.



Antwort von roki100:

iasi hat geschrieben:
roki100 hat geschrieben:


und dann wundern sich alle warum die Fallzahlen steigen Weil sich die Ungeimpften in einer falschen Sicherheit durch die aufgrund der Impfungen sinkenden Fallzahlen wähnen. Die Geimpften übertragen auch den Virus. Das was vor Wochen abgestritten wurde, ist durch Delta nun die Realität. Siehe dir das CNN Video oben.



Antwort von Frank Glencairn:

iasi hat geschrieben:

Deren Genauigkeit ist sowieso nicht ausreichend. Um Leute in Quarantäne zu schicken hats aber gereicht.



Antwort von iasi:

roki100 hat geschrieben:
iasi hat geschrieben:


Weil sich die Ungeimpften in einer falschen Sicherheit durch die aufgrund der Impfungen sinkenden Fallzahlen wähnen. Die Geimpften übertragen auch den Virus. Das was vor Wochen abgestritten wurde, ist durch Delta nun die Realität. Siehe dir das CNN Video oben. Es wurde doch nie behauptet, dass Impfungen einen 100% Infektionsschutz bieten.

Wichtig ist jedoch, dass Impfungen in hohem Maße vor schweren Krankheitsverläufen schützen.
Daher sind die Zahlen der Krankenhauseinlieferungen und der Todesfälle auch sehr viel niedriger, als vor dem Impfbeginn.

Ungeimpfte müssen sich eben darüber im Klaren sein, dass das Virus nicht aus der Welt verschwinden wird, auch wenn die Infektionsgefahr sich durch die steigende Zahl an Geimpften und Genesenen reduziert.

Tests sind daher nur noch wegen der Ungeschützten notwendig.

Die Fehlerquote bei Tests ist dabei erheblich und birgt ein hohes Risiko, weshalb viele Unternehmen eben zur Impfpflicht greifen.



Antwort von roki100:

hoffentlich wird alles gut... warten wir ein paar Monate, dann wissen wir mehr.



Antwort von Pianist:

Einfach weiter achtsam sein, Impfangebote nutzen, dort wo verlangt weiter Masken tragen und wenn nötig auch noch testen. Mehr können wir nicht tun. Aber das können wir tun.

Matthias






Antwort von iasi:

Impfen lassen, dann ist"s gut.

Andere Länder zeigen, dass Masken und Tests dann nicht mehr nötig sind.



Antwort von Bluboy:

iasi hat geschrieben:
Impfen lassen, dann ist"s gut.

Andere Länder zeigen, dass Masken und Tests dann nicht mehr nötig sind. Andere Länder zeigen aber auch wie man täglich 20.000 Infizierte und hunderte Tote produziert.

Trial & Error ist Trumpf



Antwort von iasi:

Bluboy hat geschrieben:
iasi hat geschrieben:
Impfen lassen, dann ist"s gut.

Andere Länder zeigen, dass Masken und Tests dann nicht mehr nötig sind. Andere Länder zeigen aber auch wie man täglich 20.000 Infizierte und hunderte Tote produziert.

Trial & Error ist Trumpf Weil sie mit Impfverweigerern zu kämpfen haben.

Dennoch:
8.Aug.2021
GB: 39 Todesfälle
Israel: 7 Todesfälle
D: 2 Todesfälle
USA: 131 Todesfälle
Ungarn: 0 Todesfälle

In Staaten in den USA, die eine sehr geringe Impfquote haben – zum Beispiel Mississippi und Alabama –, steigen die Todes- und die Hospitalisierungsrate sehr viel deutlicher.
https://www.faz.net/aktuell/gesellschaf ... ageIndex_4

Was andere Länder also zeigen, ist vor allem, dass Ungeimpfte sich selbst gefährden, wenn sie sich nicht impfen lassen.



Antwort von Bluboy:

iasi hat geschrieben:
Bluboy hat geschrieben:


Andere Länder zeigen aber auch wie man täglich 20.000 Infizierte und hunderte Tote produziert.

Trial & Error ist Trumpf Weil sie mit Impfverweigerern zu kämpfen haben.

Dennoch:
8.Aug.2021
GB: 39 Todesfälle
Israel: 7 Todesfälle
D: 2 Todesfälle
USA: 131 Todesfälle
Ungarn: 0 Todesfälle

In Staaten in den USA, die eine sehr geringe Impfquote haben – zum Beispiel Mississippi und Alabama –, steigen die Todes- und die Hospitalisierungsrate sehr viel deutlicher.
https://www.faz.net/aktuell/gesellschaf ... ageIndex_4

Was andere Länder also zeigen, ist vor allem, dass Ungeimpfte sich selbst gefährden, wenn sie sich nicht impfen lassen. Klar die Impfverweigerer sich Schuld
Da bin ich eher der Meinung es wird Druck aufgebaut, weil der Impfstoff sonst überlageet ist und im Sondermüll landet.



Antwort von roki100:

roki100 hat geschrieben:
... Israel saw a drop in new coronavirus cases on Saturday, with Sunday's health ministry data revealing 2,886 new cases. Serious cases rose to 348 on Saturday, 19 more than the previous day. ... aktuell:

Israel reported 5,140 new coronavirus cases on Monday, marking the highest daily figure since mid-February.
...
Addressing concerns that Israel was headed to another lockdown, Health Minister Nitzan Horowitz said Monday that a general quarantine was a "last resort" and that the government will do anything it can to avoid the measure. "The coronavirus isn't going to disappear any time soon," Horowitz said. "We are laying down the infrastructure that will enable us to live with the coronavirus in the long term."
https://www.haaretz.com/israel-news/isr ... 1.10102675



Antwort von medienonkel:

Bluboy hat geschrieben:

Klar die Impfverweigerer sich Schuld
Da bin ich eher der Meinung es wird Druck aufgebaut, weil der Impfstoff sonst überlageet ist und im Sondermüll landet. jetzt haben wir es.
Blueboy, du bist ein wahres Genie. So wird es sein...



Antwort von iasi:

medienonkel hat geschrieben:
Bluboy hat geschrieben:

Klar die Impfverweigerer sich Schuld
Da bin ich eher der Meinung es wird Druck aufgebaut, weil der Impfstoff sonst überlageet ist und im Sondermüll landet. jetzt haben wir es.
Blueboy, du bist ein wahres Genie. So wird es sein... oh ja - er hat erkannt, dass seine Venen zu Sondermülldeponien werden sollen.



Antwort von iasi:

roki100 hat geschrieben:
roki100 hat geschrieben:
...

... aktuell:

Israel reported 5,140 new coronavirus cases on Monday, marking the highest daily figure since mid-February.
...
Addressing concerns that Israel was headed to another lockdown, Health Minister Nitzan Horowitz said Monday that a general quarantine was a "last resort" and that the government will do anything it can to avoid the measure. "The coronavirus isn't going to disappear any time soon," Horowitz said. "We are laying down the infrastructure that will enable us to live with the coronavirus in the long term."
https://www.haaretz.com/israel-news/isr ... 1.10102675 Schon im Frühjahr 2020 war doch klar, dass Corona nicht mehr aus der Welt verschwinden wird.
Die nun schwer Erkrankten sind fast alle Ungeimpfte.

https://www.tagesschau.de/ausland/ameri ... s-101.html
Die Lage in Texas ... Derzeit werden demnach rund 9000 Covid-Patienten in Krankenhäusern behandelt.

Der Republikaner Abbott hatte Corona-Auflagen wie eine Maskenpflicht in dem Staat per Verfügung für illegal erklärt. In Texas sind derzeit nur rund 44 Prozent der Bevölkerung vollständig geimpft, landesweit liegt die Impfquote bei 50 Prozent.



Antwort von medienonkel:

iasi hat geschrieben:
medienonkel hat geschrieben:


jetzt haben wir es.
Blueboy, du bist ein wahres Genie. So wird es sein... oh ja - er hat erkannt, dass seine Venen zu Sondermülldeponien werden sollen. oha... Aus dir spricht ja dieser Bakhdi. :-)






Antwort von Jörg:

Der Republikaner Abbott hatte Corona-Auflagen wie eine Maskenpflicht in dem Staat per Verfügung für illegal erklärt In Florida hat der dortige Gouverneur verboten, Kinder mit Masken in die Schule zu schicken...
Selbstredend ein Republikaner.



Antwort von Darth Schneider:

Also keine Batman, Spiderman und Ironman Kostüme ?
Arme Kinder…
Gruss Boris



Antwort von markusG:

Feiern sie in Florida auch Karneval?



Antwort von medienonkel:

Nein, kein Karneval.
In Florida heißt das "Fasching".



Antwort von roki100:

iasi hat geschrieben:
Die nun schwer Erkrankten sind fast alle Ungeimpfte. Fake News?
https://www.youtube.com/watch?v=WyfkfXzZcNU



Antwort von medienonkel:

Geil!
Du beziehst dich auf den Bartl?

In diesem Sinne: schöne grüße von einem, mit dem er tatsächlich ein halbes Jahr diskutiert hat.
Der Typ ist komplett lost in seinem Verschwörungwahn...

Grüße von Majorca



Antwort von Frank Glencairn:

Und welchen Anteil hat dieser Typ an dem Nachrichtenbeitrag?

Oh - er hat ihn auf seinen YT Kanal geladen - das macht eine Sendung natürlich sofort unglaubwürdig.

Die Strohlame nach denen du mittlerweile greifst...



Antwort von Mantas:

so eine große Angst vor so einem kurzem Pieks.



Antwort von freezer:

"Frank Glencairn" hat geschrieben:
Und welchen Anteil hat dieser Typ an dem Nachrichtenbeitrag?

Oh - er hat ihn auf seinen YT Kanal geladen - das macht eine Sendung natürlich sofort unglaubwürdig. Nein, aber dass der Nachrichtenbeitrag von ServusTV kommt, macht ihn unglaubwürdig.
Die schwimmen nämlich voll auf der VT-Welle mit und in diesem Beitrag werden ein paar wesentliche Fakten zum Verständnis einfach unter den Tisch fallen gelassen.
Wie zB. die Altersstruktur der trotz Impfung Erkrankten bzw. dass die meisten vorerkrankt waren. Ein Faktum, welches vor der Impfung wesentlich beim Herunterspielen war
und nun wesentlich beim Verschweigen ist.



Antwort von Jörg:

so eine große Angst vor so einem kurzem Pieks. ich denke eher, das ist die Manifestation von " ich bin dafür, dass ich dagegen bin"

den Impfverzicht logisch erklären kann keiner dieser Quatschköpfe



Antwort von roki100:

Neben politisches versagen, die rechts und links, "wir" und "ihr" als Chaos tag für tag züchten....ist nun ein weiteres Spaltungswerkzeug hinzu gekommen, die Vakzine.

Frage: "Bist Du geimpft"?
Antwort: Nein
"Warum den nicht"?
...und schon geht es los.

Dem geimpften wurde beigebracht, dass der nicht geimpfte daran schuld sei wenn sich das Virus verbreitet. Nun stellt man aber fest, dass sich der geimpfte doch getäuscht hat dem nicht geimpften Hans&Franz zu unterstellen; sie wären alleine schuld an die Verbreitung ... Nun wird dem geimpften gesagt, dass zum Teil auch die Delta-Variante daran schuld sei...das auch er/der geimpfte selbst das Virus verbreiten kann und durch die Vorerkrankung (wie Bluthochdruck, Diabetes...) auch schweren Verlauf durchmachen kann... Früher hieß es, Kinder sind nicht das Problem, was aber schon ein Problem auch damals war (schon erlebt)...nun wird verdeutlicht, dass auch Kinder das Virus mit nach hause schleppen können hin zu Familie/Opa/Oma.... wo mindestens 4 von 5 von Bluthochdruck und mindestens 2 von Diabetes, etc. betroffen sind ... Kindergärten und Schulen dürfen aber auf gar kein Fall schließen...Inzidenzwert als einziger Richtwert soll auch nicht mehr so sein...

Netflix führt Impfpflicht ein und in andere Länder müssen die schwarze ups. ich meinte die nicht-geimpfte draußen bleiben. Bars, Diskos & Co. geht nur mit weißer Hautfarbe ups. ich meinte, mit Impfpass. In andere Länder wie Thailand dürfen die Geimpfte wieder urlaub machen, müssen aber trotzdem innerhalb zwei Wochen drei PCR-Tests unterziehen - was ich schon vernünftig finde, denn bekanntlich können geimpfte auch Virus mit sich tragen bzw. verbreiten. In DE klein Problem, geimpfte müssen nur Impfpass als Eintrittskarte vorweisen und wenn die Fallzahlen steigen ist der nicht-geimpfte schuld. Mit Freibier und Bratwurst wird dieser gerettet - da sagt er sich ganz sicher "oh, na da lass ich mich dafür auch impfen" und schwubsidubs wird die Welt natürlich völlig in Ordnung.


Hoffentlich wird es nicht schlimmer als zuvor.



Antwort von Bluboy:

roki100 hat geschrieben:

Frage: "Bist Du geimpft"?
Antwort: Nein
"Warum den nicht"?
...und schon geht es los.
Nich lange, denn seit die Arbeigeber Testpflicht haben, werden die schon dafür sorgen dass ihre Mitarbeiter geimpft werden.



Antwort von roki100:

da kommt es auf den Arbeitgeber an, aber auch auf Arbeitnehmer - der sich nicht alles gefallen lassen muss.
Zum Glück gibt es vernünftige, die einem sagen: es ist allein nur Ihre Entscheidung...



Antwort von Bluboy:

Für München seh ich keim Problem



Antwort von Starshine Pictures:

Ich summiere dass hier mal etwas auf und pack noch bisschen Erfahrung aus dem Krankenhaus mit hinein.

Ob Covid-Geimpfte eine sogenannte sterile Immunität bekommen, war von Anfang an bei der Impfstofftestung fraglich. Es wurde immer und überall darauf verwiesen, dass sich diese Frage erst in der Realität klären lässt. Und nun haben wir die Gewissheit, dass Geimpfte auch, aber in einem deutlich geringeren Masse, bei einer Infektion das Virus weiter ausscheiden und damit andere Mitmenschen infizieren können. Diesen Effekt hat die Delta Variante zudem noch angeheizt, da ihre generelle Viruslast im Körper deutlich höher zu sein scheint.

Die Gefahr einer Ansteckung geht also vom Geimpften, wie auch dem Ungeimpften aus. Nur die Wirkung der Infektion ist beim Ungeimpften deutlich höher.

Ist eine Population wie die der Israelis zu einem grössten Teil geimpft, kommt es bei den registrierten Erkrankungen unweigerlich zu einem erhöhten Anteil an Gimpften. Und damit auch unter den Hospitalisationen. Fraglich ist hier jedoch der Verlauf der Erkrankung und die Umstände unter denen die Impfung verabreicht wurde. Wir haben beispielsweise aktuell ebenfalls eine vollständig geimpfte Patientin beatmet auf der Intensivstation liegen. Diese hat ihre Impfung jedoch während eines Chemo-Zyklus bekommen! Durch diese Chemotherapien ist das Immunsystem stark eingeschränkt, da sie die immunbildenden Zellen zerstört. Eine meiner Patienten ist ebenfalls 2-fach geimpft, positiv getestet aber wegen einer kardialen Dekompensation hospitalisiert worden. Das Covid macht ihr tatsächlich die kleinsten Probleme. Also: So richtige fette ARDS trotz vollem Impfschutz haben wir hier tatsächlich noch nie gesehen.

Aktuell werden uns die Betten aus den Händen gerissen. Hier in der Schweiz haben viele Arbeitgeber die letzte Juli- und die erste Augustwoche Betriebsferien. Dementsprechend sind letztes Wochenende extrem viele Reisenden wieder heim gekehrt. Wir sehen hier seit Montag eine massive Zunahme der Fälle, und ausnahmslos alle haben sich im Urlaub angesteckt. Diese Zunahme spiegelt sich auch 1:1 in den schweizweiten Fallzahlen wider.

Zudem habe ich das Gefühl, dass Delta tatsächlich den Verlauf der Erkrankung beschleunigt. Gestern 2 neue Covid Patienten bekommen, heut direkt auf die Intensiv verlegt.

Und die Nerven bei den Mitarbeitern liegen jetzt schon wieder blank. Vor allem weil die Konstellation Ungeimpft-Reisende-Migrationshintergrund absolut typisch ist und sich als Initiator der nächsten Welle immer und immer wieder wiederholt. Zudem hat vor allem die 2. Welle Ende 2020 und die zähe 3. Welle im Frühjahr massiv an den Kräften gezehrt. Allein auf einer unserer Intensivstationen sind seit Mai 20! Kündigungen erfolgt. Zudem haben viele Mitarbeiterinnen die Lockdowns zwischenmenschlich intensiver genossen und stehen nun kurz vor der Niederkunft mit begleitendem Schwangerschaftsurlaub. All diese Faktoren werden eine bedeutende Rolle in der Qualität der Versorgung der schwerst erkrankten Patienten spielen. Und natürlich nicht nur der der Covid Patienten. Jeder Intensivpatient ist von diesen Umständen betroffen. Ich habe gerade Nachtdienst und hier müssen teilweise Patienten draussen im Krankenwagen stundenlang warten bis sie drinnen aufgenommen werden können. Sowas hab ich in den 12 Jahren die ich hier arbeite noch nie gesehen. Zu dem normalen Irrsinn an einem Wochenende bei schönstem Sommerwetter gesellen sich nun noch etliche Covidler dazu.

Von daher: Bleibt wachsam, haltet Abstand und impft euch damit ihr nicht die Krankenhausbetten belegt. Die Gefahr war noch nie so gross sich anzustecken!


Grüsse, Stephan



Antwort von roki100:

"Starshine Pictures" hat geschrieben:
Die Gefahr war noch nie so gross sich anzustecken! Ja. Zum vergleich, DE:
13. August 2020: 1.422 neue Fälle und 224(?) Patienten auf den Intensivstationen, 4 Tote
Heute/Gestern 2021: 5.497 neue Fälle (ohne Daten aus Bayern, da technische Probleme im Bayern) und 483(?) Patienten auf den Intensivstationen, 19 Tote

Schweiz:
13. August 2020: 234 neue Fälle... 0 Tote
Heute/Gestern: 2127 neue Fälle... 4 Tote

Daten von hier: https://ourworldindata.org/coronavirus-data



Antwort von freezer:

Ich finde es ja bemerkenswert, dass Frank bisher seit Beginn der Pandemie sämtliche Berichte von Starshine Pictures aus der Intensivstation völlig unkommentiert gelassen hat bzw. so tut als gäbe es sie nicht…



Antwort von Frank Glencairn:

Was soll ich da groß kommentieren?
Ich finde das recht interessant, so wie ich auch die anderen "Frontline" Berichte von Krankenhauspersonal interessant finde, die ich ab und zu lese - da gibt's ganze Social Media Kanäle auf verschiedenen Plattformen, wo sich solche Leute wie Stephan austauschen.



Antwort von Pianist:

Ja - aber welche persönliche Lehre ziehst Du daraus? Welche Verhaltensänderung bewirkt es in Dir? Du nimmst doch für Dich in Anspruch, ein eigenverantwortlicher selbständig denkender Mensch zu sein. Also: Zu welchen Ergebnissen kommst Du?

Matthias



Antwort von Frank Glencairn:

Daß Leute mit Covid auf der ICU liegen und womöglich sterben ist jetzt seit geraumer Zeit keine Neuigkeit.

Da in Stephans Berichten (und in denen von anderen Krankenhausmitarbeitern) - so interessant ich sie auch finde - keine wirklich neuen Zusatzinfos sind, wüßte ich auch keine neue "Lehre", die ich daraus ziehen könnte, geschweige denn welches Verhalten ich deshalb ändern sollte.

Was schlägst du denn vor?



Antwort von Pianist:

Das kommt natürlich auf Dein bisheriges Verhalten an. Wenn Du schon immer problembewusst warst und die jeweils aktuellen Maßnahmen (testen, Maske tragen, Abstand halten, sich impfen lassen) mitträgst, dann musst Du nichts weiter ändern. Aber irgendwie lese ich immer aus Deinen Zeilen, dass das möglicherweise nicht der Fall ist. Ich kann mich aber auch täuschen.

Matthias



Antwort von Axel:

Die Impfdebatte hängt zentral mit einem Begriff zusammen, der kontrovers diskutiert, aber oft von beiden Seiten falsch verstanden wird: Freiheit.

Dabei gibt es ganz grundsätzlich nicht viel zu deuteln: Freiheit ist die Abwesenheit von Zwängen in der Entscheidungsfindung des Individuums.

Also, sollte man einem Mitbürger nicht zugestehen, sich ohne Maske, eben frei, zu bewegen? Und sollte man ihm nicht gestatten, die Entscheidung, ob er sich impfen lässt oder nicht, ihm zu überlassen, nach dem Motto Mein Arm gehört mir?

Doch, natürlich sollte man das. Aber die Zwangsbeispiele hier beziehen sich alle nur auf die eine Hälfte des Begriffs Freiheit, die negative Hälfte. Weg von allem, was mich zu etwas drängt, zu dem ich keine Lust habe. Freiheit von. Weg aber auch in dem Sinne, dass die kategorischen Imperative einer Gemeinschaft für mich nicht mehr gelten sollen. Und das heißt in der Konsequenz: weg von der Gemeinschaft, ab auf die Insel. Vielleicht dort in einer neuen Gemeinschaft, einer Schicksalsgemeinschaft, die gemeinsam darauf wettet, dass die Herdenimmunität erreicht ist, bevor es einen selbst trifft.

In Wirklichkeit sind wir alle äußeren und inneren Zwängen unterworfen, und die Idee, dass unser Wille frei ist, ist mindestens ebenso kontrovers wie irgendeine Religion. Die Impfgegner scheinen sich auch nicht bewusst zu sein, dass sie sich von Ängsten und fremden Ideen steuern lassen und dass ihre Entscheidung höchstens ganzheitlich als autonom bezeichnet werden könnte. Etwa in demselben Sinne, als ein Hund frei und autonom handelt, wenn er sein Häufchen auf den Gehsteig ablässt. Er kann nicht entscheiden, es nicht zu tun, er kann höchstens dazu dressiert werden.

Kant hat es gut formuliert: "die Befugnis, keinen äußeren Gesetzen zu gehorchen, als zu denen ich meine Beistimmung habe geben können". Die Zustimmung zu einer Idee, nachdem ich das Für und Wider abgewogen habe, ist die Freiheit zu.



Antwort von roki100:

Axel hat geschrieben:
Also, sollte man einem Mitbürger nicht zugestehen, sich ohne Maske, eben frei, zu bewegen? Und sollte man ihm nicht gestatten, die Entscheidung, ob er sich impfen lässt oder nicht, ihm zu überlassen, nach dem Motto Mein Arm gehört mir?

Doch, natürlich sollte man das. Aber die Zwangsbeispiele hier beziehen sich alle nur auf die eine Hälfte des Begriffs Freiheit, die negative Hälfte. Weg von allem, was mich zu etwas drängt, zu dem ich keine Lust habe. Freiheit von. Weg aber auch in dem Sinne, dass die kategorischen Imperative einer Gemeinschaft für mich nicht mehr gelten sollen. Und das heißt in der Konsequenz: weg von der Gemeinschaft, ab auf die Insel. Vielleicht dort in einer neuen Gemeinschaft, einer Schicksalsgemeinschaft, die gemeinsam darauf wettet, dass die Herdenimmunität erreicht ist, bevor es einen selbst trifft. Ich füge noch hinzu (von hier: https://www.grin.com/document/462647 )

In der Grundlegung zur Metaphysik der Sitten gibt Kant lediglich an, dass die positive Freiheit aus der Negativen resultiert. In der „Kritik der reinen Vernunft“ erläutert er den Begriffszusammenhang nun allerdings genauer.

Die negative Freiheit, die Kant als praktischen Freiheitsbegriff definiert, gründet auf dem Grundgedanken, dass der Mensch nicht nur Teil der Verstandeswelt, sondern auch der Sinneswelt ist. Daher ist es möglich, dass eine Handlung, die als Teil der Sinneswelt aus Erscheinungen erklärt werden kann, dennoch auch dem Verstand des Menschen entspringen könne. Die negative Freiheit ist dabei jene, die unabhängig von der Willkür der Antriebe der Sinnlichkeit ist, also unabhängig von natürlichen Bestimmungen vorliegt und daher als rational bezeichnet werden kann.

Diesem Begriff der negativen Freiheit entspringt der der positiven Freiheit, welcher der Autonomie gleichgesetzt ist. Jenen transzendentalen Freiheitsbegriff definiert Kant so, dass der Mensch dazu in der Lage ist, aus der Vernunft heraus sich selbst Gesetze zu geben. Dies wird auch als Spontanität bezeichnet. Dabei tritt die Vernunftwelt unabhängig von Bestimmungen der Sinneswelt auf, wodurch keine Neigungen und Triebe die Handlung beeinflussen können und der Mensch sich durch seine Vernunft selbst bestimmen kann.



Antwort von medienonkel:

"Frank Glencairn" hat geschrieben:

Und welchen Anteil hat dieser Typ an dem Nachrichtenbeitrag?

Oh - er hat ihn auf seinen YT Kanal geladen - das macht eine Sendung natürlich sofort unglaubwürdig.

Die Strohlame nach denen du mittlerweile greifst...


Das ist kein Strohhalm. Der ist davon überzeugt, dass man an der Impfung mindestens schwer erkrankt und die Bilderberger die Welt regieren...

Und servustv ist in dieser Hinsicht sicherlich eine super Quelle.... Aber gut, für manche sind das Nachrichten.



Antwort von roki100:

Von Diabetes sind vielen Menschen betroffen: https://www.nih.gov/how-covid-19-can-lead-diabetes

How COVID-19 Can Lead to Diabetes

Submitted by Anonymous (not verified) on June 8, 2021

Along with the pneumonia, blood clots, and other serious health concerns caused by SARS-CoV-2, the COVID-19 virus, some studies have also identified another troubling connection. Some people can develop diabetes after an acute COVID-19 infection. What’s going on? Two new NIH-supported studies, now available as pre-proofs in the journal Cell Metabolism , help to answer this important question, confirming that SARS-CoV-2 can target and impair the body’s insulin-producing cells. Type 1 diabetes occurs when beta cells in the pancreas don’t secrete enough insulin to allow the body to metabolize food optimally after a meal. As a result of this insulin insufficiency, blood glucose levels go up, the hallmark of diabetes. Earlier lab studies had suggested that SARS-CoV-2 can infect human beta cells . They also showed that this dangerous virus can replicate in these insulin-producing beta cells, to make more copies of itself and spread to other cells . The latest work builds on these earlier studies to discover more about the connection between COVID-19 and diabetes....



Antwort von roki100:

Hohe Viruslast auch bei Geimpften

Die britische Gesundheitsbehörde "Public Health England" (PHE) veröffentlichte ein Statement, wonach die Viruslast bei Geimpften, die nach einer Durchbruchsinfektion positiv getestet wurden, genauso hoch sein soll wie bei Ungeimpften. Damit sind sie in den ersten Tagen nach der Infektion hochansteckend.

Das geht auch aus den Analysen der US-Seuchenschutzbehörde "Centers for Disease Control and Prevention" (CDC) hervor. Dort wurde ein Virusausbruch am Nationalfeiertag des 4. Juli in Massachusetts untersucht. Von den 469 Infizierten, die auf der Halbinsel Cape Cod ausgemacht wurden, waren drei Viertel vollständig geimpft. Die Forscher folgerten aus der Verteilung der Fälle offenbar, dass Geimpfte, die sich infizieren, ähnlich infektiös sind wie Ungeimpfte. Sie können eine ähnlich hohe Viruslast tragen.

Dies gilt aber offenbar nur für die ersten Tage nach einer Infektion. Das legen zumindest Analysen des National Centre of Infectious Diseases in Singapur nahe. Danach geht die Viruslast bei Geimpften deutlich schneller zurück als bei Ungeimpften.
...
In Island machen die Geimpften inzwischen sogar schon die Mehrheit der aktuell Infizierten aus. Das Land ruderte zurück und verlangt nun auch von den Geimpften und Genesenen negative Corona-Tests.

Der Immunologe Dr. Andreas Radbruch, Wissenschaftlicher Direktor des Deutschen Rheuma-Forschungszentrums Berlin, erklärt im Gespräch mit t-online: "Was wir in Island, aber übrigens auch in Israel oder Großbritannien sehen, überrascht Immunologen nicht. Keine Impfung ist zu 100 Prozent sicher. Und auch die Konsequenz, die in Island gezogen wird, ist absolut richtig: Auch Geimpfte und Genesene sollten weiter getestet werden."

Es sei schon ein Fehler gewesen, diese Gruppen aus der Testpflicht bei der Reiserückkehr herauszunehmen. Radbruch: "Und das gilt auch für die jetzt geltende 3G-Regel. Hier sollten auch Geimpfte und Genesene in die Testpflicht einbezogen werden, denn auch sie können das Virus weitertragen. Die Impfung schützt gut vor einem schweren Krankheitsverlauf, aber nur bedingt vor Infektion und Infektiosität."
...
Abschaffung der Gratistests umstritten
Im Oktober will die Bundesregierung das Angebot der kostenlosen Schnelltests jedoch sogar abschaffen. Das Ziel ist, den Druck auf die Ungeimpften zu erhöhen, sich doch für den Piks zu entscheiden. Das geht in die falsche Richtung, findet Radbruch.

"Ich denke, die Regierung wird da über kurz oder lang zurückrudern müssen, wenn sie die Ausbreitung des Virus denn überhaupt stoppen will. Durch Testen und die Isolierung Infizierter wird die Virusausbreitung effektiv gestoppt, das zeigen die Studien", so der Immunologe.

"Mit der Abschaffung des Angebots für kostenlose Tests den Impfdruck erhöhen zu wollen, wird dagegen nicht effektiv sein. Ich denke, dass kaum jemand, der sich nicht impfen lassen will, sich dann umentscheidet, weil er sonst etwa zehn Euro für einen Schnelltest zahlen müsste."
https://www.t-online.de/gesundheit/kran ... mpfte.html

Das geht definitiv in die falsche Richtung.



Antwort von dienstag_01:

roki100 hat geschrieben:
Hohe Viruslast auch bei Geimpften

Die britische Gesundheitsbehörde "Public Health England" (PHE) veröffentlichte ein Statement, wonach die Viruslast bei Geimpften, die nach einer Durchbruchsinfektion positiv getestet wurden, genauso hoch sein soll wie bei Ungeimpften. Damit sind sie in den ersten Tagen nach der Infektion hochansteckend.

Das geht auch aus den Analysen der US-Seuchenschutzbehörde "Centers for Disease Control and Prevention" (CDC) hervor. Dort wurde ein Virusausbruch am Nationalfeiertag des 4. Juli in Massachusetts untersucht. Von den 469 Infizierten, die auf der Halbinsel Cape Cod ausgemacht wurden, waren drei Viertel vollständig geimpft. Die Forscher folgerten aus der Verteilung der Fälle offenbar, dass Geimpfte, die sich infizieren, ähnlich infektiös sind wie Ungeimpfte. Sie können eine ähnlich hohe Viruslast tragen.

Dies gilt aber offenbar nur für die ersten Tage nach einer Infektion. Das legen zumindest Analysen des National Centre of Infectious Diseases in Singapur nahe. Danach geht die Viruslast bei Geimpften deutlich schneller zurück als bei Ungeimpften.
...
In Island machen die Geimpften inzwischen sogar schon die Mehrheit der aktuell Infizierten aus. Das Land ruderte zurück und verlangt nun auch von den Geimpften und Genesenen negative Corona-Tests.

Der Immunologe Dr. Andreas Radbruch, Wissenschaftlicher Direktor des Deutschen Rheuma-Forschungszentrums Berlin, erklärt im Gespräch mit t-online: "Was wir in Island, aber übrigens auch in Israel oder Großbritannien sehen, überrascht Immunologen nicht. Keine Impfung ist zu 100 Prozent sicher. Und auch die Konsequenz, die in Island gezogen wird, ist absolut richtig: Auch Geimpfte und Genesene sollten weiter getestet werden."

Es sei schon ein Fehler gewesen, diese Gruppen aus der Testpflicht bei der Reiserückkehr herauszunehmen. Radbruch: "Und das gilt auch für die jetzt geltende 3G-Regel. Hier sollten auch Geimpfte und Genesene in die Testpflicht einbezogen werden, denn auch sie können das Virus weitertragen. Die Impfung schützt gut vor einem schweren Krankheitsverlauf, aber nur bedingt vor Infektion und Infektiosität."
...
Abschaffung der Gratistests umstritten
Im Oktober will die Bundesregierung das Angebot der kostenlosen Schnelltests jedoch sogar abschaffen. Das Ziel ist, den Druck auf die Ungeimpften zu erhöhen, sich doch für den Piks zu entscheiden. Das geht in die falsche Richtung, findet Radbruch.

"Ich denke, die Regierung wird da über kurz oder lang zurückrudern müssen, wenn sie die Ausbreitung des Virus denn überhaupt stoppen will. Durch Testen und die Isolierung Infizierter wird die Virusausbreitung effektiv gestoppt, das zeigen die Studien", so der Immunologe.

"Mit der Abschaffung des Angebots für kostenlose Tests den Impfdruck erhöhen zu wollen, wird dagegen nicht effektiv sein. Ich denke, dass kaum jemand, der sich nicht impfen lassen will, sich dann umentscheidet, weil er sonst etwa zehn Euro für einen Schnelltest zahlen müsste."
https://www.t-online.de/gesundheit/kran ... mpfte.html

Das geht definitiv in die falsche Richtung. Eine ganz neue Studie, Preprint, kommt zu dem Schluß, dass die Viruslast von Geimpften und Nicht-Geimpften zwar ähnlich/gleich groß, aber die Geimpften trotzdem weniger ansteckend sind, da die - bei Geimpften nicht vermehrten - Viren nicht so ansteckend sind.
Was nun?
Nur Aufregung?



Antwort von Axel:

Primärziel muss die Impfung sein, als erwiesenermaßen wirksamer Schutz. Ich schätze schon, dass die Testgebühr zu mehr Impfungen führt. Ob es die richtige oder sogar beste Stellschraube dafür ist? Idk.

Wir wissen nur langsam mehr. Natürliche Herdenimmunität? Grenzwertig unwahrscheinlich. Covid-19 ausgerottet? Nicht realistisch. Harmloser werdende Mutationen? Statistisch wahrscheinlich, wurde aber für die dritte Welle vorhergesagt, von daher …



Antwort von Darth Schneider:

Das Virus passt sich halt unseren Massnahmen an.
Und es war doch nie wirklich die Rede davon das geimpfte Leute Covid gar nicht mehr kriegen können und an andere weiter geben können.
Man kriegt Covid trotz der Impfung, nur in sehr abgeschwächter Form und kann Covid auch weitergeben, nur ist man viel weniger ansteckend.
Um das zu wissen braucht es eigentlich keine neue Studie.;)

Also je mehr Leute weltweit geimpft sind desto harmloser wird Corona, ganz von selber, logischerweise…
Bei uns in der Schweiz sind um die 50% geimpft, nun, das genügt halt leider überhaupt nicht.;(

Und geimpft zu sein ist halt auch kein Freipass für ein Leben wie vor Corona..

Und das Problem ist doch nicht das die Impfung nicht wirkt, sondern ganz einfach das sich viel zu wenige Leute impfen lassen.
Aber natürlich kann man das Problem im Kopf einfach einhundert mal herum drehen, und Studien am Laufband machen, es wird deswegen aber nicht kleiner.
Gruss Boris



Antwort von Bluboy:

"Darth Schneider" hat geschrieben:
Das Virus passt sich halt unseren Massnahmen an.
Und es war doch nie wirklich die Rede davon das geimpfte Leute Covid gar nicht mehr kriegen können und an andere weiter geben können.
Man kriegt Covid trotz der Impfung, nur in sehr abgeschwächter Form und kann Covid auch weitergeben, nur ist man viel weniger ansteckend.
Um das zu wissen braucht es eigentlich keine neue Studie.;)

Gruss Boris Soweit die Theorie

Kann aber auch sein dass der Geimpfte ein mit Impfstoff kontiminiertes Virus weitergibt



Antwort von Darth Schneider:

Egal ob jetzt Zuckerwasser, oder ein wenig Gift da drin wäre, wenn der Bund jetzt jedem 2000€ bei der Impfung einfach so schenken würde, wären alle Zweifel plötzlich hinfort und die Impfzentren würden ganz plötzlich überrannt werden.;)))
Gruss Boris



Antwort von Pianist:

Jedenfalls zieht jeder, der sich nicht impfen lässt, die Pandemie und die Maßnahmen unnötig in die Länge, mit allen sich daraus ergebenden Problemen für Wirtschaft und Gesellschaft. Sich impfen lassen ist daher meiner Meinung nach erste Bürgerpflicht.

Man kann eigentlich nicht Impfgegner und Maßnahmengegner zugleich sein, weil die Impfung der einzige Weg aus den Maßnahmen ist.

Matthias



Antwort von 7River:

Als ich das zweite Mal impfen ging, fragte ich die Ärztin, wie lange der Impfschutz jetzt anhalten würde. Sie sagte, das wüsste keiner. Eigentlich braucht eine gewöhnliche Impfung gewisse Jahre an Entwicklungszeit. Daher empfinde ich die vielen Fragen und Skepsis als berechtigt.



Antwort von Darth Schneider:

Ich denke eher das Problem dabei, bei den Unsicherheiten, ist gar nicht wirklich die Impfung.
Sie kennen das Virus zu wenig und wissen nicht wie es auf die Impfung reagiert und mutiert….
Es gibt zu wenig Erfahrungswerte über Covid, Impfungen hingegen haben wir schon sehr lange….
Aber dennoch, lasst euch impfen, jetzt sofort, es gibt schlussendlich keinen anderen Weg da raus.
Das ist nun mal die einzige Waffe gegen solche Viren, die wir ja zum Glück haben.
Gruss Boris



Antwort von Frank Glencairn:

7River hat geschrieben:
Als ich das zweite Mal impfen ging, fragte ich die Ärztin, wie lange der Impfschutz jetzt anhalten würde. Sie sagte, das wüsste keiner. Mittlerweile weiß man mehr. 70 Tage nach der Impfung geht's bergab mit dem Impfschutz.
These data suggest substantial underlying heterogeneity within clinical vulnerability groupings and are also limited by small numbers in the clinically extremely vulnerable strata. However, the trend for declining S-antibody levels with time remains consistent, and the low levels in clinically vulnerable ChAdOx1 vaccinees at 70 days or more might be cause for concern. gr1.jpg
https://www.thelancet.com/journals/lanc ... 1/fulltext



Antwort von dienstag_01:

"Frank Glencairn" hat geschrieben:
7River hat geschrieben:
Als ich das zweite Mal impfen ging, fragte ich die Ärztin, wie lange der Impfschutz jetzt anhalten würde. Sie sagte, das wüsste keiner. Mittlerweile weiß man mehr. 70 Tage nach der Impfung geht's bergab mit dem Impfschutz.
These data suggest substantial underlying heterogeneity within clinical vulnerability groupings and are also limited by small numbers in the clinically extremely vulnerable strata. However, the trend for declining S-antibody levels with time remains consistent, and the low levels in clinically vulnerable ChAdOx1 vaccinees at 70 days or more might be cause for concern.
gr1.jpg


https://www.thelancet.com/journals/lanc ... 1/fulltext Die Gleichsetzung von Antikörpern mit Impfschutz ist ungefähr so, wie Arri Cam ist gleich guter Film.
Antikörper sind nur ein Teil des Impfschutzes, es gibt auch noch T-Zellen.



Antwort von Frank Glencairn:

Wad du nicht sagst.

Steht doch in dem Artikel, daß womöglich die T-Cell Response zu einem gewissen Grad das abflauen der Antikörper kompensieren könnte.
so it is possible that T-cell responses compensate to some extent as antibody responses wane.



Antwort von Darth Schneider:

Ja die T-Zelle macht mir auch wirklich Sorgen…?
Jetzt im Ernst, wir sind doch keine Wissenschaftler…
Ich zumindest habe keine Ahnung was diese T-Zelle will, ignorieren wir sie doch einfach….;)
Gruss Boris



Antwort von Pianist:

Lasst die T-Zellen einfach ihre Arbeit machen, die wissen schon, was sie zu tun haben... :-)

Matthias



Antwort von Darth Schneider:

Auf die Barrikaden…
Freiheit für die T-Zellen !
Gruss Boris



Antwort von roki100:

impfen macht frei sagt der Herr Spahn.



Antwort von Pianist:

Nein, das sagt er gewiss nicht, denn wenn er das sagen würde, müsste er noch am gleichen Tag zurücktreten.

Matthias



Antwort von markusG:

Pianist hat geschrieben:
müsste er noch am gleichen Tag zurücktreten. wovon träumst du nachts...



Antwort von roki100:

er sagt es indirekt wie direkt

https://youtu.be/q0BJm-7efJ8?t=16



Antwort von Axel:

Söder, Laschet und irgendein Heini aus der dritten Reihe haben kürzlich Corona als Wahlkampfthema benutzt, ich hörte mit halbem Ohr hin. Tenor: jetzt kein Politikwechsel, denn die gute Coronapolitik darf nicht gefährdet werden. Was für eine Chuzpe.



Antwort von Frank Glencairn:

Das war der Thomas Huber von der CSU, der #impfenmachtfrei getwittert hat.
Soweit ich weiß, ist er bisher noch nicht zurückgetreten.

Der Spahn hat neben "Impfen ist eine patriotische Pflicht" nur gesagt "wir Impfen uns in die Freiheit".

https://twitter.com/Bergmann24news/stat ... 34497.html



Antwort von Bluboy:

Ich hab noch nie sovel Geld gespart als während dieser Pandmie
Maske und möglichst viel Abstand zu Rot-rot-Grüm stört mich auch nicht.



Antwort von Pianist:

"Frank Glencairn" hat geschrieben:
Das war der Thomas Huber von der CSU, der #impfenmachtfrei getwittert hat.
Soweit ich weiß, ist er bisher noch nicht zurückgetreten. Er hat ja kein Amt, von daher kann er auch nicht zurücktreten (was bei einem Bundesminister nach so einem Ding wohl unausweichlich gewesen wäre). Ein MdL kann aber den Mandatsverzicht erklären. Kocht wohl seit drei Tagen. Mal schauen, wohin das führt.

Matthias



Antwort von Starshine Pictures:

Eins kann ich euch sagen: Delta haut dermassen rein, wenn sich das hier ordentlich verbreitet dann gute Nacht.

Habe mich heute mit unserer albanischen Putzfrau unterhalten. Sie hat mir berichtet, dass die kosovo-albanische Community hier aktuell in Schockstarre ist. Jede Familie hat irgendwelche Mitglieder mit schwersten Verläufen in den Krankenhäusern liegen. Alle ungeimpft, alle in den Ferien in den Heimatländern angesteckt. Wer Glück hat liegt hier im Spital, und die ärmsten Schweine müssen das unten durchstehen.

Gestern ist der erste Schweizer seit Monaten mit Covid bei uns eingetreten. Ein "gesund ernährter Impfgegner". Er hat zwar Diabetes und 5 Bypässe, aber das kann man im Rausch der Ideologie auch mal vergessen. 24h nach den Äusserungen "Ich nehme ganz sicher keine Medikamente gegen das Fieber. Und auch keine Sauerstoffmaske. Und Intensivstation kommt gar nicht in Frage!" wurde heut plötzlich "Ich stimme einer Intubation zu wenn es notwendig wird." "Aha." meinte ich. "Dann werden wir das mal schriftlich festhalten und die ITS Mediziner informieren, dass sie sich ihren Fall anschauen und entscheiden, ob sie sie überhaupt übernehmen würden mit ihren Bypässen und dem Diabetes, trotz Jahrgang 58." Da schaute mich plötzlich ein sehr langes und trauriges Gesicht an. Tja, schon 24h Luftnot helfen manchmal Wunder, eine feste Meinung zu pulverisieren.

Grüsse, Stephan



Antwort von RedWineMogul:

"Starshine Pictures" hat geschrieben:
Eins kann ich euch sagen: Delta haut dermassen rein, wenn sich das hier ordentlich verbreitet dann gute Nacht. https://assets.publishing.service.gov.u ... ing_21.pdf

Wenn ich mir die Zahlen aus UK ansehe, dann haut Delta rein, egal ob geimpft oder nicht.
Vor allem die Todesfälle der 2fach geimpften über 50-Jährigen sind schon der Hammer.
Die jüngeren scheinen durch die Impfung besser geschützt als die über 50-Jährigen. Bei denen scheint sich ein gegenteiliger Effekt herauszubilden.

Jeder sollte das Risiko für sich selbst abschätzen, ob er sich impfen lassen will oder nicht.



Antwort von Bluboy:

Halb so Schlimm
die aktiven Infektionen haben sich im letzten Monat nur verdreifacht, von 25.000 auf 80.000, drum gibts auch kein Lockdown mehr so dass sich Jeder eine Nase voll nehmen kann.
Ist ja alles im Grundgesetz geregelt.



Antwort von Frank Glencairn:

Bluboy hat geschrieben:
so dass sich Jeder eine Nase voll nehmen kann. Ich hab die Nase schon seit ner ganzen Weile voll :P



Antwort von markusG:

Ab Samstag gilt in Hamburg die 2G Regel....Tschentscher kriegt schon wieder Muffensausen

https://www.spiegel.de/panorama/gesells ... c7171f2165

Wäre das mal dem Söder eingefallen :P



Antwort von dienstag_01:

Vor allem die Todesfälle der 2fach geimpften über 50-Jährigen sind schon der Hammer. Ja, müssten im Verhältnis zur Zahl der Ansteckungen eigentlich viel mehr sein.
Ist also so ne Art Impfwerbung ;)



Antwort von Pianist:

Mir ist ja ehrlich gesagt noch nicht so ganz wohl dabei, dass wir als Geimpfte nicht mehr testen müssen. Das wird dann ein riesengroßes Dunkelfeld ergeben. Vor bestimmten Drehterminen (neulich zum Beispiel in einem geriatrischen Krankenhaus und bei einer 84-jährigen Seniorin zuhause) werde ich daher als zusätzliche Sicherheitsmaßnahme weiterhin freiwillig morgens einen Selbsttest machen, auch wenn das keiner verlangt.

Matthias



Antwort von roki100:

markusG hat geschrieben:
Ab Samstag gilt in Hamburg die 2G Regel....Tschentscher kriegt schon wieder Muffensausen

https://www.spiegel.de/panorama/gesells ... c7171f2165

Wäre das mal dem Söder eingefallen :P Toll. Dann steht am Eingang entweder "Ungeimpfte bleiben draußen" oder "Ungeimpftefrei" oder was auch immer? "Coronafrei" können die ja nicht schreiben, da geimpfte diese auch mitschleppen ohne vorher sich testen zu müssen...



Antwort von RedWineMogul:

roki100 hat geschrieben:
Toll. Dann steht am Eingang entweder "Ungeimpfte bleiben draußen" oder "Ungeimpftefrei" oder was auch immer. "Coronafrei" können die ja nicht schreiben, da geimpfte diese auch mitschleppen ohne vorher sich testen zu müssen... Ich bin dafür, dass sich Ungeimpfte von außen gut sichtbar kennzeichnen müssen. Und das ist nicht ironisch gemeint.



Antwort von Frank Glencairn:

Pianist hat geschrieben:
... werde ich daher als zusätzliche Sicherheitsmaßnahme weiterhin freiwillig morgens einen Selbsttest machen, auch wenn das keiner verlangt.
Ich dachte die Selbsttests sind - nach einhelliger Forenexpertiese hier - völlig unsicherer bullshit mit null Aussagekraft?



Antwort von roki100:

RedWineMogul hat geschrieben:
roki100 hat geschrieben:
Toll. Dann steht am Eingang entweder "Ungeimpfte bleiben draußen" oder "Ungeimpftefrei" oder was auch immer. "Coronafrei" können die ja nicht schreiben, da geimpfte diese auch mitschleppen ohne vorher sich testen zu müssen... Ich bin dafür, dass sich Ungeimpfte von außen gut sichtbar kennzeichnen müssen. Und das ist nicht ironisch gemeint. Vll. wie in Indien, Totenkopf?

https://www.youtube.com/watch?v=YjSnx6Qoh44



Antwort von roki100:

"Frank Glencairn" hat geschrieben:
Pianist hat geschrieben:
... werde ich daher als zusätzliche Sicherheitsmaßnahme weiterhin freiwillig morgens einen Selbsttest machen, auch wenn das keiner verlangt.
Ich dachte die Selbsttests sind - nach einhelliger Forenexpertiese hier - völlig unsicherer bullshit mit null Aussagekraft? seit Delta (da Delta kräftiger ist oderso) zeigt das Testergebnis angeblich nun besser als vorher, ob Infizier oder nicht... sagt der Lauterbach:

https://www.youtube.com/watch?v=snRiLdsB6BY



Antwort von markusG:

@roki100

Naja Spiegel zitiert ja wie folgt:
Geimpfte und Genesene hätten »keinen wesentlichen Anteil« am Infektionsgeschehen, sagte Tschentscher. Für sie dürften Beschränkungen deshalb schon aus rechtlichen Gründen nicht aufrechterhalten werden, denn diese seien aus Sicht der Pandemiebekämpfung nicht mehr erforderlich. Und da ja idR Ungeimpfte wegen Covid die Krankenhäuser "blockieren" (siehe Japan) geht es nicht um Corona ja/nein (der Zug ist abgefahren), sondern eine Abwägung der Schwere. Tschentscher ist mMn kein Menschenfreund, sondern in erster Linie Zahlenmensch^^

Und ein richtig vs. falsch gibt es in der Diskussion ja nicht, wie es die Reaktionen seitens der Branche zeigt.



Antwort von RedWineMogul:

roki100 hat geschrieben:
RedWineMogul hat geschrieben:
Ich bin dafür, dass sich Ungeimpfte von außen gut sichtbar kennzeichnen müssen. Und das ist nicht ironisch gemeint. Wie in Indien, Totenkopf? Wie das dann aussieht, da habe ich keine Präferenzen, es geht mir eher darum:
https://www.blick.ch/life/wissen/geschi ... 15172.html 1. Ein Drittel der römischen Bevölkerung war versklavt
Sklaven gehörten im alten Rom zum Alltag. Ein Drittel der römischen Bevölkerung war versklavt. Der römische Philosoph Seneca erkannte, dass diese Situation nicht nur ungefährlich war: «Einmal wurde im Senat vorgeschlagen, dass sich die Sklaven durch ihre Kleidung von ihren Herren unterscheiden sollten. Doch dann realisierten die Politiker, wie gefährlich es sein würde, wenn unsere Sklaven uns zu zählen beginnen würden.» Heute wird die Zahl der Sklaven im alten Rom gegen Ende der Republik auf etwa 2 Millionen, bei einer Bevölkerung von 6 Millionen geschätzt.



Antwort von Pianist:

Die Antigen-Schnelltests sind meiner Meinung nach sogar praxisgerechter als die PCR-Tests, weil sie nur dann anschlagen, wenn jemand zu diesem Zeitpunkt infektiös ist. Wenn ich morgens ein negatives Testergebnis habe, dann kann ich mit relativ gutem Gewissen davon ausgehen, dass ich an diesem Vormittag kein Überträger bin. Wenn ich dann noch zusätzlich FFP2-Maske trage, Abstand halte und beim Interview mit der älteren geimpften Dame ihre Balkontür öffne, dann habe ich alles gemacht, was möglich ist. Mehr geht nicht.

Der Nachteil bei den PCR-Tests ist ja, dass sie an sich viel zu empfindlich sind und selbst kleinste Virusreste anzeigen, auch wenn jemand schon lange nicht mehr ansteckend ist. Am Beginn der Infektion werden sie auch melden, wenn jemand _noch_ nicht ansteckend ist, aber eben immer mit dem zeitlichen Versatz, weil es ja dauert, bis das Ergebnis aus dem Labor kommt. Daher halte ich es für keine schlechte Idee, auch als Geimpfter vor besonders kritischen Situationen einen Schnelltest zu machen. Ich nutze einen Spucktest, und wenn ich den morgens nach dem Aufstehen mache, bevor ich irgendwas esse oder trinke, dann dürfte das Ergebnis durchaus präzise sein. Zumindest für diesen Vormittag.

Matthias



Antwort von Frank Glencairn:

In Canada haben sie es mit gelben Sternen (für Geimpfte allerdings) versucht, ist natürlich gehörig nach hinten losgegangen.
Millennials halt :DD



Antwort von roki100:

"Frank Glencairn" hat geschrieben:
In Canada haben sie es mit gelben Sternen (für Geimpfte allerdings) versucht, ist natürlich gehörig nach hinten losgegangen.
Millennials halt :DD ne, geht auch nicht, denn etwas gelbes, um die einen von den anderen zu trennen, das erinnert mich irgendwie an das hier: https://taz.de/Juden-mussten-auf-gelben ... n/!742533/ :(



Antwort von markusG:

"Frank Glencairn" hat geschrieben:
In Canada haben sie es mit gelben Sternen (für Geimpfte allerdings) versucht Hast du da ne Quelle? Ich hab das nicht gefunden :'(

Klingt auch bissl wie Fleißbienchen^^ Wir haben ja immerhin gelbe Impfausweise (hab da schon so einige mit rumlaufen gesehen o.O). Sind halt genau wie in der Digitalisierung ganz hinten mit dabei :P



Antwort von Bluboy:

Pianist hat geschrieben:
Die Antigen-Schnelltests sind meiner Meinung nach sogar praxisgerechter als die PCR-Tests, weil sie nur dann anschlagen, wenn jemand zu diesem Zeitpunkt infektiös ist. Wenn ich morgens ein negatives Testergebnis habe, dann kann ich mit relativ gutem Gewissen davon ausgehen, dass ich an diesem Vormittag kein Überträger bin. Wenn ich dann noch zusätzlich FFP2-Maske trage, Abstand halte und beim Interview mit der älteren geimpften Dame ihre Balkontür öffne, dann habe ich alles gemacht, was möglich ist. Mehr geht nicht.

Der Nachteil bei den PCR-Tests ist ja, dass sie an sich viel zu empfindlich sind und selbst kleinste Virusreste anzeigen, auch wenn jemand schon lange nicht mehr ansteckend ist. Am Beginn der Infektion werden sie auch melden, wenn jemand _noch_ nicht ansteckend ist, aber eben immer mit dem zeitlichen Versatz, weil es ja dauert, bis das Ergebnis aus dem Labor kommt. Daher halte ich es für keine schlechte Idee, auch als Geimpfter vor besonders kritischen Situationen einen Schnelltest zu machen. Ich nutze einen Spucktest, und wenn ich den morgens nach dem Aufstehen mache, bevor ich irgendwas esse oder trinke, dann dürfte das Ergebnis durchaus präzise sein. Zumindest für diesen Vormittag.

Matthias Und waas machst wenn der Test positiv ist,
Sagst den Termin ab und gehst 2 Wichen uin Quarantäne ?



Antwort von Pianist:

Wenn der Test positiv ist, muss ich den Drehtermin selbstverständlich absagen und sofort zu einem PCR-Test gehen, das ist doch logisch.

Matthias



Antwort von Starshine Pictures:

RedWineMogul hat geschrieben:
"Starshine Pictures" hat geschrieben:
Eins kann ich euch sagen: Delta haut dermassen rein, wenn sich das hier ordentlich verbreitet dann gute Nacht. https://assets.publishing.service.gov.u ... ing_21.pdf

Wenn ich mir die Zahlen aus UK ansehe, dann haut Delta rein, egal ob geimpft oder nicht.
Vor allem die Todesfälle der 2fach geimpften über 50-Jährigen sind schon der Hammer.
Die jüngeren scheinen durch die Impfung besser geschützt als die über 50-Jährigen. Bei denen scheint sich ein gegenteiliger Effekt herauszubilden.

Jeder sollte das Risiko für sich selbst abschätzen, ob er sich impfen lassen will oder nicht. Ähm … wie kommst du auf diese Aussage? Ich kann in deiner verlinkten Statistik keine Aussagen über Geimpft vs Ungeimpft erkennen. Bitte aufhören so einen Quark zu posten.



Antwort von dnalor:

"Frank Glencairn" hat geschrieben:
In Canada haben sie es mit gelben Sternen (für Geimpfte allerdings) versucht, ist natürlich gehörig nach hinten losgegangen.
Millennials halt :DD Da wurde in einer Klinik in Eigenregie von einer Person ein gelbes PostIt in Sternform als Markierung auf den Impfausweiß geklebt, dass die Person gerade geimpft wurde.
Aber klar... Canada hat es mit gelben Sternen versucht...


Dagegen auch in Canada:

https://www.newsweek.com/jewish-groups- ... ec-1621125



Antwort von science:

"Truther" hat geschrieben:
In Canada haben sie es mit gelben Sternen (für Geimpfte allerdings) versucht, ist natürlich gehörig nach hinten losgegangen.
Millennials halt :DD Hach, mal wieder ein klassischer Glencairn, was den Fehlinformationsgehalt angeht. Nicht alles aus den Telegrammgruppen trauen, man steht sonst dümmer da, als man wahrscheinlich ist. Impfgegner haben in Canada, das gleiche gemacht wie in Deutschland und dich einen gelben Stern drauf gepackt, um mal wieder den schwachsinnigen wir vergleichen uns mit den Holocaustopfern aus den Hut zu ziehen.



Antwort von Frank Glencairn:

markusG hat geschrieben:
"Frank Glencairn" hat geschrieben:
In Canada haben sie es mit gelben Sternen (für Geimpfte allerdings) versucht Hast du da ne Quelle? Ich hab das nicht gefunden :'(
VANCOUVER -- A British Columbia health authority is apologizing after being made aware that a clinic had handed out yellow stars for those getting their second COVID-19 vaccines. https://bc.ctvnews.ca/b-c-health-author ... -1.5529490



Antwort von Starshine Pictures:

"Frank Glencairn" hat geschrieben:
https://bc.ctvnews.ca/b-c-health-author ... -1.5529490 Heieiei Frank … Langsam wirds echt kindisch. Fällt dir das nicht selber auf, dass du immer tiefer im Netz graben musst, um irgendweilche angeblichen „Beweise“ zu finden?



Antwort von RedWineMogul:

"Starshine Pictures" hat geschrieben:
Ähm … wie kommst du auf diese Aussage? Ich kann in deiner verlinkten Statistik keine Aussagen über Geimpft vs Ungeimpft erkennen. Bitte aufhören so einen Quark zu posten. Seite 22/23, "Table 5. Attendance to emergency care and deaths of sequenced and genotyped Delta cases in England by vaccination status (1 February 2021 to 15 August 2021)"

Übersetzt heißt das:
"Tabelle 5. Inanspruchnahme der Notfallversorgung und Todesfälle von sequenzierten und genotypisierten Delta-Fällen in England nach Impfstatus (1. Februar 2021 bis 15. August 2021)"

<21 days post dose 1: Weniger als 21 Tage nach der 1 Dosis
?21 days post dose 1: Gleich oder Mehr als 21 Tage nach der 1 Dosis
?14 days post dose 2: Gleich oder Mehr als 14 Tage nach der 2 Dosis
Unvaccinated : Ungeimpft

Hilft dir das weiter?

Grüße in die Molkerei!



Antwort von Frank Glencairn:

"Starshine Pictures" hat geschrieben:
"Frank Glencairn" hat geschrieben:
https://bc.ctvnews.ca/b-c-health-author ... -1.5529490 Heieiei Frank … Langsam wirds echt kindisch. Fällt dir das nicht selber auf, dass du immer tiefer im Netz graben musst, um irgendweilche angeblichen „Beweise“ zu finden? Beweise für was? Markus hat mich nach der Quelle gefragt und ich hab den Link gepostet.



Antwort von markusG:

"Frank Glencairn" hat geschrieben:
Beweise für was? Markus hat mich nach der Quelle gefragt und ich hab den Link gepostet. Ja, danke dafür - allerdings ist es scheinbar anders als du impliziert hast eher eine andere Motivation, die dahintersteckte.

Ich bin eher von sowas wie Gamification ausgegangen (dein Seitenhieb auf Millenials), a la so klitzekleinen Sternchen-Sticker, halt die in so nen Impfheft passen.

Deutsche Justiz derweil:
https://www.sueddeutsche.de/politik/cor ... -1.5362745



Antwort von freezer:

"Frank Glencairn" hat geschrieben:
Ich dachte die Selbsttests sind - nach einhelliger Forenexpertiese hier - völlig unsicherer bullshit mit null Aussagekraft? "Zitierst" Du Dich nun selbst als "Forenexperte" hier?
Kann mich nicht erinnern, dass dies irgendwie einhellig die Meinung gewesen wäre? Du hattest doch immer die Selbsttests als nutzlos bezeichnet...



Antwort von Starshine Pictures:

RedWineMogul hat geschrieben:
Seite 22/23, "Table 5. Attendance to emergency care and deaths of sequenced and genotyped Delta cases in England by vaccination status (1 February 2021 to 15 August 2021)" Du hast aber schon gesehen dass da 32,828 geimpfte mit 4,891 ungeimpften Delta-Fällen >50 Jahre verglichen sind? Also fast sieben mal mehr Geimpfte in der Gruppe der Ü50 jährigen, auf der die Hauptlast der schweren Verläufe liegt? Ich glaub das könnte wichtig für die Einschätzung der Daten sein. Aus der Gruppe der Ungeimpften Ü50 jährigen sind 6,5% verstorben, aus der der Geimpften 2%. Also klar ist das kein Kracher, aber weniger als 1/3 Tote ist schon mal nen Erfolg würd ich sagen.



Antwort von Bluboy:

Ob die Leute bei Netflix noch geschützt sind ?



Antwort von Axel:

"Starshine Pictures" hat geschrieben:
RedWineMogul hat geschrieben:
Seite 22/23, "Table 5. Attendance to emergency care and deaths of sequenced and genotyped Delta cases in England by vaccination status (1 February 2021 to 15 August 2021)" Du hast aber schon gesehen dass da 32,828 geimpfte mit 4,891 ungeimpften Delta-Fällen >50 Jahre verglichen sind? Also fast sieben mal mehr Geimpfte in der Gruppe der Ü50 jährigen, auf der die Hauptlast der schweren Verläufe liegt? Ich glaub das könnte wichtig für die Einschätzung der Daten sein. Aus der Gruppe der Ungeimpften Ü50 jährigen sind 6,5% verstorben, aus der der Geimpften 2%. Also klar ist das kein Kracher, aber weniger als 1/3 Tote ist schon mal nen Erfolg würd ich sagen. Die Bild-Zeitung hat auch schon mehrfach Statistiken aus Israel und England reißerisch aus ihrem Kontext gerissen, sodass es aussah, als wären die Impfungen wirkungslos. Das ist bewusste Fehlinformation, die Leben kostet. Richtig interpretiert müsste es heißen, Impfungen schützen nicht sicher gegen Infektion mit Delta, aber sie bieten ca. 65% Schutz für Risikopatienten, schwer zu erkranken und zu sterben. Die Sterberate sinkt signifikant. Das sind natürlich keine Schlagzeilen, die in Bilds “Mann beißt Hund”-Template passen. Sträfliche, aber leider nicht strafbare Volksverdummung.

Es ist auch bezeichnend, dass dieselben Leute, die anfangs Covid verharmlosten, vor einem Jahr sagten, ach, die Alten, die wären ja sowieso gestorben, das verzerrt die Statistik. Wenn es genehm ist, interessiert gar nicht mehr, dass >50 wahrscheinlich heißt <100, bei unserer Demografie.



Antwort von Bluboy:

Das Virus hat sich verändert, nennt sich nun Delta AY3, es wurde auch viel geredet dass der Impfstoff angepasst werden muß,
sowas dauert, - nur die Dosis durch eine zweiten und dritten impfung zu erhöhen wird also nicht viel helfen..



Antwort von RedWineMogul:

"Starshine Pictures" hat geschrieben:
Ähm … wie kommst du auf diese Aussage? Ich kann in deiner verlinkten Statistik keine Aussagen über Geimpft vs Ungeimpft erkennen. Bitte aufhören so einen Quark zu posten. Schön dass du inzwischen eingesehen hast, dass die Statistik Aussagen über Geimpft vs Ungeimpft enthält. Den Quark hast du hier gepostet
"Starshine Pictures" hat geschrieben:
Du hast aber schon gesehen dass da 32,828 geimpfte mit 4,891 ungeimpften Delta-Fällen >50 Jahre verglichen sind? Also fast sieben mal mehr Geimpfte in der Gruppe der Ü50 jährigen, auf der die Hauptlast der schweren Verläufe liegt? Ich glaub das könnte wichtig für die Einschätzung der Daten sein. Aus der Gruppe der Ungeimpften Ü50 jährigen sind 6,5% verstorben, aus der der Geimpften 2%. Also klar ist das kein Kracher, aber weniger als 1/3 Tote ist schon mal nen Erfolg würd ich sagen. Ja, da hast du Recht!
Mir ging es tatsächlich um die absolute Anzahl der Fälle, nicht um den prozentualen Anteil.
Aber es ist richtig, laut dieser Statistik ist die Wahrscheinlichkeit als über 50 jähriger an der Delta Variante zu sterben 3mal so hoch.
Aber sehen wir uns die anderen Fälle an, nur 2x Geimpft vs Ungeimpft
Wir haben 73.372 Fälle bei den 2x Geimpften davon 32.828 über 50Jahre (45%) und 40.544 unter 50 Jahre 55%).
Dagegen bei den Geimpften 183.133 Fälle gesamt, davon 4.891 über 50 Jahre (2,7 %) und 178.240 unter 50 Jahre (97,3%).
Das bedeutet, die Wahrscheinlichkeit der über 50jährigen mit doppelter Impfung an Delta zu erkranken ist fast 17mal so hoch wie der ohne Impfung.
Jetzt kannst du das Verhältnis nochmal in Relation zu deinem Ergebnis setzen.

Nehmen wir nur die Todesfälle, um deine Zahlen zu ergänzen.
Bei den Geimpften unter 50 Jahre sind 0,07% verstorben, bei den Ungeimpften nur 0,015%, also knapp 5mal weniger.
Und bei der Gesamtzahl aller sind bei den Geimpften knapp 1% verstorben, bei den Ungeimpften 0,2%.

Wirklich ein toller Erfolg!
Axel hat geschrieben:
Richtig interpretiert müsste es heißen, Impfungen schützen nicht sicher gegen Infektion mit Delta, aber sie bieten ca. 65% Schutz für Risikopatienten, schwer zu erkranken und zu sterben. Die Sterberate sinkt signifikant. Irgendwie kann ich deine Aussage nicht aus den oben genannten Zahlen herauslesen.

Letztendlich mir geht es darum: Jeder soll selbst entscheiden, ob er sich impfen lassen will oder nicht.
Ohne irgendwelche Nachteile oder dass ihm weiterhin seine Rechte verwehrt werden, genommen werden können sie ihm nicht, das ist im GG ganz klar geregelt, sie sind unveräußerlich. Sie werden ihm verwehrt, durch eine ausgerufene pandemische Notlage. Und das übt einen indirekten Zwang aus. Und das halte ich nicht für richtig.



Antwort von Pianist:

Das sind eben gesellschaftliche Aushandlungsprozesse. Das eigene Handeln hat immer auch Auswirkungen auf andere Menschen. Von daher ist die Diskussion darüber, welche Gruppen was dürfen, schon nachvollziehbar. Immer natürlich ausgehend von der Annahme, dass Geimpfte weniger schwer erkranken und andere weniger anstecken. Und danach sieht es weiterhin aus. Vorhin las ich Zahlen aus Hamburg, wo sehr genau zwischen "geimpft" und "ungeimpft" unterschieden wird, und die Ergebnisse sind sehr eindeutig: Geimpfte haben ein erheblich niedrigeres Risiko, schwer zu erkranken, und sie sind auch erheblich weniger ansteckend.

Meiner Meinung nach überwiegt der Nutzen der Impfung bei Weitem. Also ist es vertrebar, wenn man Ungeimpften mehr Steine in den Weg legt als Geimpften. Inzwischen hat ja jeder die Möglichkeit, kurzfristig an einen Impftermin zu kommen, so dass da auch niemand mehr benachteiligt wird. Wer sich gegen die Impfung entscheidet, kann eben nicht die gleichen Gestaltungsmöglichkeiten haben wie ein Geimpfter, weil von ihm eine höhere Gefahr ausgeht.

Matthias



Antwort von Mantas:

RedWineMogul hat geschrieben:
Aber sehen wir uns die anderen Fälle an, nur 2x Geimpft vs Ungeimpft
Wir haben 73.372 Fälle bei den 2x Geimpften davon 32.828 über 50Jahre (45%) und 40.544 unter 50 Jahre 55%).
Dagegen bei den Geimpften 183.133 Fälle gesamt, davon 4.891 über 50 Jahre (2,7 %) und 178.240 unter 50 Jahre (97,3%).
Das bedeutet, die Wahrscheinlichkeit der über 50jährigen mit doppelter Impfung an Delta zu erkranken ist fast 17mal so hoch wie der ohne Impfung. hab das echt versucht paar mal zu verstehen. Die Kunst die Zahlen zu verdrehen und zu interpretieren ist genial. Man kann sich auch Fakten so hinbiegen, dass sie einem passen.
Professionelle Aufarbeitung so wichtig....

dh je mehr ungeimpfte Jugendliche erkranken, desto höher ist die Wahrscheinlich für geimpfte 50 Jährige zu erkranken? wow



Antwort von RedWineMogul:

Pianist hat geschrieben:
Meiner Meinung nach überwiegt der Nutzen der Impfung bei Weitem. Also ist es vertrebar, wenn man Ungeimpften mehr Steine in den Weg legt als Geimpften. Inzwischen hat ja jeder die Möglichkeit, kurzfristig an einen Impftermin zu kommen, so dass da auch niemand mehr benachteiligt wird. Wer sich gegen die Impfung entscheidet, kann eben nicht die gleichen Gestaltungsmöglichkeiten haben wie ein Geimpfter, weil von ihm eine höhere Gefahr ausgeht.

Matthias Mal eine persönliche Frage. Ich gehe davon aus, dass du 2mal geimpft bist. Wie viele Impfungen willst du noch mitmachen, um nicht die Gestaltungsmöglichkeiten der geimpften zu verlieren? Ist die 3. noch OK? Und die 4. und die 5.? In Österreich und Kroatien ist es ja mit dem Green Pass schon so, dass nach 270 Tagen eine Auffrischungsimpfung notwendig wird, ansonsten wirst du mit ungeimpften gleichgestellt. Ich vermute, dass das auch in anderen Ländern so kommen wird, vielleicht auch nach 180 Tagen. Oder glaubst du, dass die Regelungen wieder abgeschafft werden, wenn sich die Lage entspannt hat? Glaubst du, dass es wieder so wird, wie vor der Pandemie?



Antwort von RedWineMogul:

Mantas hat geschrieben:
hab das echt versucht paar mal zu verstehen. Die Kunst die Zahlen zu verdrehen und zu interpretieren ist genial. Man kann sich auch Fakten so hinbiegen, dass sie einem passen.
Professionelle Aufarbeitung so wichtig....

dh je mehr ungeimpfte Jugendliche erkranken, desto höher ist die Wahrscheinlich für geimpfte 50 Jährige zu erkranken? wow Dass du es nicht verstanden hast merkt man. Da ist nichts verdreht, es erkranken nun mal weniger ungeimpfte über 50jährige an der Delta Variante. Die Delta Variante ist eben für jüngere Ungeimpfte viel gefährlicher, um daran zu erkranken.
Wenn du irgendetwas fabulierst und dort reininterpretierst ist das dein Problem, ich hab nur die prozentualen Anteile herausgearbeitet.



Antwort von dienstag_01:

RedWineMogul hat geschrieben:
"Starshine Pictures" hat geschrieben:
Ähm … wie kommst du auf diese Aussage? Ich kann in deiner verlinkten Statistik keine Aussagen über Geimpft vs Ungeimpft erkennen. Bitte aufhören so einen Quark zu posten. Schön dass du inzwischen eingesehen hast, dass die Statistik Aussagen über Geimpft vs Ungeimpft enthält. Den Quark hast du hier gepostet
"Starshine Pictures" hat geschrieben:
Du hast aber schon gesehen dass da 32,828 geimpfte mit 4,891 ungeimpften Delta-Fällen >50 Jahre verglichen sind? Also fast sieben mal mehr Geimpfte in der Gruppe der Ü50 jährigen, auf der die Hauptlast der schweren Verläufe liegt? Ich glaub das könnte wichtig für die Einschätzung der Daten sein. Aus der Gruppe der Ungeimpften Ü50 jährigen sind 6,5% verstorben, aus der der Geimpften 2%. Also klar ist das kein Kracher, aber weniger als 1/3 Tote ist schon mal nen Erfolg würd ich sagen. Ja, da hast du Recht!
Mir ging es tatsächlich um die absolute Anzahl der Fälle, nicht um den prozentualen Anteil.
Aber es ist richtig, laut dieser Statistik ist die Wahrscheinlichkeit als über 50 jähriger an der Delta Variante zu sterben 3mal so hoch.
Aber sehen wir uns die anderen Fälle an, nur 2x Geimpft vs Ungeimpft
Wir haben 73.372 Fälle bei den 2x Geimpften davon 32.828 über 50Jahre (45%) und 40.544 unter 50 Jahre 55%).
Dagegen bei den Geimpften 183.133 Fälle gesamt, davon 4.891 über 50 Jahre (2,7 %) und 178.240 unter 50 Jahre (97,3%).
Das bedeutet, die Wahrscheinlichkeit der über 50jährigen mit doppelter Impfung an Delta zu erkranken ist fast 17mal so hoch wie der ohne Impfung.
Jetzt kannst du das Verhältnis nochmal in Relation zu deinem Ergebnis setzen.

Nehmen wir nur die Todesfälle, um deine Zahlen zu ergänzen.
Bei den Geimpften unter 50 Jahre sind 0,07% verstorben, bei den Ungeimpften nur 0,015%, also knapp 5mal weniger.
Und bei der Gesamtzahl aller sind bei den Geimpften knapp 1% verstorben, bei den Ungeimpften 0,2%.

Wirklich ein toller Erfolg!
Axel hat geschrieben:
Richtig interpretiert müsste es heißen, Impfungen schützen nicht sicher gegen Infektion mit Delta, aber sie bieten ca. 65% Schutz für Risikopatienten, schwer zu erkranken und zu sterben. Die Sterberate sinkt signifikant. Irgendwie kann ich deine Aussage nicht aus den oben genannten Zahlen herauslesen.

Letztendlich mir geht es darum: Jeder soll selbst entscheiden, ob er sich impfen lassen will oder nicht.
Ohne irgendwelche Nachteile oder dass ihm weiterhin seine Rechte verwehrt werden, genommen werden können sie ihm nicht, das ist im GG ganz klar geregelt, sie sind unveräußerlich. Sie werden ihm verwehrt, durch eine ausgerufene pandemische Notlage. Und das übt einen indirekten Zwang aus. Und das halte ich nicht für richtig. Man kann hier deutlich sehen, welche Schwierigkeiten bei der Interpretation von Statistiken entstehen.
Man kann nicht einfach absolute Zahlen vergleichen, ohne als Bezugsgröße die Gruppengröße zu beachten.

So wird die Statistik in ihr Gegenteil verkehrt.



Antwort von Mantas:

RedWineMogul hat geschrieben:
Dass du es nicht verstanden hast merkt man. Da ist nichts verdreht, es erkranken nun mal weniger ungeimpfte über 50jährige an der Delta Variante. Die Delta Variante ist eben für jüngere Ungeimpfte viel gefährlicher, um daran zu erkranken.
Wenn du irgendetwas fabulierst und dort reininterpretierst ist das dein Problem, ich hab nur die prozentualen Anteile herausgearbeitet. Absolute Zahlen werden, die nächsten Jahren, in allen Schulen gut laufen.

Der Post hat mir echt ein wenig die Augen geöffnet, ein wenig gruselig.



Antwort von RedWineMogul:

Mantas hat geschrieben:
Absolute Zahlen werden, die nächsten Jahren, in allen Schulen gut laufen. Äh, was? In was für Schulen? Wo war die Rede von Schulen?
Mantas hat geschrieben:
Der Post hat mir echt ein wenig die Augen geöffnet, ein wenig gruselig. Geht mir mit deinem genauso, extrem gruselig.



Antwort von roki100:

@Axel, soweit ich weiß war bei Bild ähnlich zu lesen wie bei Focus?

Das Israel-Paradox: Immer mehr Covid-Geimpfte im Krankenhaus, doch die Zahlen trügen
...
Das lässt direkt vermuten, dass die Impfungen nicht erreichen, was sie sollen, nämlich schwere Verläufe und Todesfälle verhindern. Das Problem ist allerdings ein anderes. Die Daten sind trügerisch...
„Viele sind verwirrt von den Ergebnissen, dass mehr als die Hälfte der in Israel stationär behandelten Patienten geimpft sind, und denken, dies bedeute, dass die Impfstoffe nicht wirken“, schreibt Jeffrey Morris, Professor für Biostatistik an der Perelman School of Medicine der University of Pennsylvania, auf Twitter. Seine Analyse verdeutlicht laut „Spiegel“, dass die Zahlen tatsächlich genau das Gegenteil belegen.
https://www.focus.de/gesundheit/news/au ... 66237.html

Wer das genau verfolgt hat, müsste doch mitbekommen haben, dass die Nachrichten sich da schon Wiedersprechen.

Das die vorekrankungen (Diabetes, Bluthochdruck usw.) eine rolle spielt (egal ob geimpft oder nicht), das stimmt m.M. schon...schließlich wurde "Covid-Geimpfte im Krankenhaus" von manche Israelis so begründet. Doch auch da sagt der eine so der andere so...



Antwort von Pianist:

RedWineMogul hat geschrieben:
Mal eine persönliche Frage. Ich gehe davon aus, dass du 2mal geimpft bist. Wie viele Impfungen willst du noch mitmachen, um nicht die Gestaltungsmöglichkeiten der geimpften zu verlieren? Ist die 3. noch OK? Und die 4. und die 5.? In Österreich und Kroatien ist es ja mit dem Green Pass schon so, dass nach 270 Tagen eine Auffrischungsimpfung notwendig wird, ansonsten wirst du mit ungeimpften gleichgestellt. Ich vermute, dass das auch in anderen Ländern so kommen wird, vielleicht auch nach 180 Tagen. Oder glaubst du, dass die Regelungen wieder abgeschafft werden, wenn sich die Lage entspannt hat? Glaubst du, dass es wieder so wird, wie vor der Pandemie? Das werden wir sehen, ich wage dazu keine Prognose. Es kann sein, dass wir künftig jedes Jahr eine angepasste Impfung erhalten, so wie bei der Grippe. Wobei ich bisher nicht zur Zielgruppe der Grippeimpfung gehöre, so dass ich das noch nie gemacht habe. Vielleicht gibt es auch eine Kombinationsimpfung. Kann auch sein, dass das Virus irgendwann bei normal gesunden Menschen kaum noch schwere Erkrankung verursacht, dann kann man das wieder neu bewerten und auf die Impfung verzichten.

Ich würde mich da an die jeweiligen Stiko-Empfehlungen halten und appelliere an die Politik, die Stiko nicht zu beeinflussen.

Matthias



Antwort von dienstag_01:

Pianist hat geschrieben:
RedWineMogul hat geschrieben:
Mal eine persönliche Frage. Ich gehe davon aus, dass du 2mal geimpft bist. Wie viele Impfungen willst du noch mitmachen, um nicht die Gestaltungsmöglichkeiten der geimpften zu verlieren? Ist die 3. noch OK? Und die 4. und die 5.? In Österreich und Kroatien ist es ja mit dem Green Pass schon so, dass nach 270 Tagen eine Auffrischungsimpfung notwendig wird, ansonsten wirst du mit ungeimpften gleichgestellt. Ich vermute, dass das auch in anderen Ländern so kommen wird, vielleicht auch nach 180 Tagen. Oder glaubst du, dass die Regelungen wieder abgeschafft werden, wenn sich die Lage entspannt hat? Glaubst du, dass es wieder so wird, wie vor der Pandemie? Das werden wir sehen, ich wage dazu keine Prognose. Es kann sein, dass wir künftig jedes Jahr eine angepasste Impfung erhalten, so wie bei der Grippe. Wobei ich bisher nicht zur Zielgruppe der Grippeimpfung gehöre, so dass ich das noch nie gemacht habe. Vielleicht gibt es auch eine Kombinationsimpfung. Kann auch sein, dass das Virus irgendwann bei normal gesunden Menschen kaum noch schwere Erkrankung verursacht, dann kann man das wieder neu bewerten und auf die Impfung verzichten.

Ich würde mich da an die jeweiligen Stiko-Empfehlungen halten und appelliere an die Politik, die Stiko nicht zu beeinflussen.

Matthias Öffentliche Kritik ist Beeinflussung? Oder zielst du auf etwas anderes ab?



Antwort von Pianist:

Wenn die Politik sagt, dass die Stiko mal ganz schnell die Impfung für die Kinder empfehlen soll, dann ist das natürlich der Versuch einer Beeinflussung. So wird die Stiko dem Verdacht ausgesetzt, nicht allein auf Basis der Datenlage zu entscheiden, wenn sie dann zwei Wochen später genau diese Empfehlung ausspricht. Das ist doch nur unnötiges Futter für die Impfgegner.

Matthias



Antwort von dienstag_01:

Pianist hat geschrieben:
Wenn die Politik sagt, dass die Stiko mal ganz schnell die Impfung für die Kinder empfehlen soll, dann ist das natürlich der Versuch einer Beeinflussung. So wird die Stiko dem Verdacht ausgesetzt, nicht allein auf Basis der Datenlage zu entscheiden, wenn sie dann zwei Wochen später genau diese Empfehlung ausspricht. Das ist doch nur unnötiges Futter für die Impfgegner.

Matthias Die Politik sagt..., bleib mal bissel sachlich, das waren einige wenige Politiker. Und ich denke, in dem Land, in dem eine öffentlich gemachte Entscheidung nicht mehr öffentlich kritisiert werden darf, möchtest du eigentlich nicht leben.

Übrigens merkt man an solchen Statements, dass du keine Schulkinder hast, sonst hättest du ganz andere Antennen für die Aussagen der einzelnen Mitglieder der Stiko. Durchseuchung der Schulkinder und so.



Antwort von Mantas:

RedWineMogul hat geschrieben:
Mantas hat geschrieben:
Absolute Zahlen werden, die nächsten Jahren, in allen Schulen gut laufen. Äh, was? In was für Schulen? Wo war die Rede von Schulen?
Mantas hat geschrieben:
Der Post hat mir echt ein wenig die Augen geöffnet, ein wenig gruselig. Geht mir mit deinem genauso, extrem gruselig. Du hast aber zum Glück das in den Zahlen entdeckt, was keiner gesehen hat.
Ich meinte nur das absolute Zahlen nicht für jedermann sind. Prozentrechnung scheinbar auch nicht.



Antwort von Bluboy:

Wie Starshinne bereuits schrieb:

Corona haut voll rein



Antwort von roki100:

Aufgefrischt in die Welle
Um die dritte Impfung ist ein Streit entbrannt. Wem nützt sie? Und wird der Impfstoff nicht anderswo dringender gebraucht??
...
Die Deltavariante ist wohl auch für ein weiteres beunruhigendes Phänomen mitverantwortlich. "Wir sehen in Daten aus Israel und auch in vorveröffentlichten Daten aus Großbritannien, dass die Impfungen über die Zeit etwas an Effektivität verlieren", sagt Leif Erik Sander, Leiter der Forschungsgruppe Infektionsimmunologie und Impfstoffforschung an der Berliner Charité. "Vor allem bei der Deltavariante kommt es vermehrt zu Durchbruchinfektionen." Durchbruchinfektion, das Wort bezeichnet das Phänomen, dass sich Menschen mit Corona infizieren können, obwohl sie vollständig geimpft sind. Experten hatten damit gerechnet; es ist das Ausmaß, das viele überrascht.... "Wenn wir da mit einer dritten Impfung auch nur zehn Prozent mehr Schutz erreichen, hält man viele Leute vom Krankenhaus fern." Ein willkommener Nebeneffekt einer erneuten Impfkampagne in den Pflegeheimen wäre, dass man auch "beim Pflegepersonal nacharbeiten könnte, das vielleicht in der ersten Runde gesagt hat, der Impfstoff sei noch zu neu, das aber jetzt, nach acht Monaten, erkennt, dass er sicher ist". Ähnlich sieht das Sanders Charité-Kollege Drosten: Auch er plädiert für eine Auffrischung in Seniorenheimen.... https://www.zeit.de/2021/35/dritte-impf ... n-geimpfte



Antwort von Darth Schneider:

Ich denke, so als Laie, für das Immunsystem wäre es womöglich gar nicht schlecht wenn die gesunden Kinder einfach mit der Impfung warten bis sie so 17, 18 oder 20 Jahre alt sind…
Die sind doch jung genug und der Körper hat so die Möglichkeit von selber Abwehrstoffe zu bilden und so von selber resistenter zu werden gegen Corona zu werden.
Klar werden dann die jungen Leute durchseucht, aber…die meisten werden es sehr wahrscheinlich ohne Spitalbesuch überleben.
Es gibt ja bisher nicht viele schwere Fälle bei Kindern.
Das ist natürlich alles reine Spekulation…
Was denkt ihr ?

Zur Impfung allgemein. Es ist für mich schon klar das es mehrere Impfungen braucht, bis alle ( oder genug) Menschen geimpft sind dauert es viel zu lange und Corona mutiert inzwischen fröhlich weiter, wird dabei immer noch ansteckender, und passt sich an.
Die dritte Impfung kommt ganz bestimmt und wird definitiv nicht die letzte sein, Corona ist leider noch nicht besiegt.
Schuld daran sind schlussendlich die Leute die immer noch nicht geimpft sind…
Das kann man drehen oder wenden wie man will.
Nicht das ich deswegen jetzt böse bin auf Impfgegener, das muss jeder selber wissen, aber der Tatsache ins Auge schauen sollte man trotzdem.
Gruss Boris



Antwort von roki100:

"Darth Schneider" hat geschrieben:
Was denkt ihr ? Ich denke, dass unsere denke und Einverständniserklärung bald nicht mehr zählt. Die Kinder werden einfach geimpft (wie bereits in manche Länder getan wird).



Antwort von Pianist:

Es gibt da ein altes Zitat, was sich allerdings auf herkömmliche Impfungen bezog:

"Herr Doktor, soll ich alle meine Kinder impfen lassen?" - "Nein. Nur die, die Sie behalten wollen!"



Antwort von Darth Schneider:

@roki
Das denke ich eher nicht.
Das würde Bürgerkriege geben, wenn die Leute und die Kinder hier in unseren Breitengraden vom Staat gezwungen werden sich zu impfen.
Dann nehmen die Regierungen viel lieber die Corona Toten in Kauf.
Gruss Boris



Antwort von Axel:

"Darth Schneider" hat geschrieben:
Das würde Bürgerkriege geben, wenn die Leute und die Kinder hier in unseren Breitengraden vom Staat gezwungen werden sich zu impfen.
Dann nehmen die Regierungen viel lieber die Corona Toten in Kauf. Die Toten nehmen nicht nur die Regierungen in Kauf. Mit den Schultern zu zucken ist doch geradezu die Norm. Wenn bei uns in D Maskenpflicht und Abstandsregeln weitestgehend befolgt werden, dann weil uns irgendein Schwermetall im Fruchtwasser bei "Pflicht", "Regeln" und "Befolgen" selig sein lässt. Nicht, weil wir Menschenleben retten wollen. Uns ist der eigene Hund näher als der Nachbar. Alte sterben? Schon Schlimmeres gehört. Und jetzt auch Kinder? Hat schon in den 80ern im Kohlenpott keinen tangiert, als die 5-Jährigen sich mit Pseudokrupp zu Tode husteten. Erst als der Autolack angegriffen wurde bekamen die Schornsteine Filter, da Sachbeschädigung. Ein Scheißland.

Aber es sind nicht nur die Toten. Es war nicht man selbst, so what? Wenn man selbst auf dem Bauch im Intensivbett liegt und 10 Liter Sauerstoff pro Stunde kriegt (was sich immer noch nach Ersticken anfühlt), dann ist die Bitterkeit groß. Das Leben ist sooo ungerecht.

Außer den Toten ist es noch die Wirtschaft, viele Einzelbetriebe, Klein- und Großunternehmen, ganze Branchen. Auch denen weint man nicht hinterher. Unsere Leutchen hier haben harte Herzen, aber eine weiche Schale. Hartherzige Weicheier. Wehe, wehe, irgendjemand muss für seine Freiheit eine Konsequenz erleiden. Muttis Nachfolger ist nicht zu beneiden (aber auch nicht zu bedauern).



Antwort von Darth Schneider:

Man könnte meinen die Menschheit sollte inzwischen erwachsen genug sein wenigstens, bei einer globalen Pandemie zusammen zu halten und ansatzmässig am selben Strick zu ziehen.

Aber nein, nicht wenige Menschen sind ja sooo stur, glauben alles besser zu wissen, wie die allermeisten Wissenschaftler und Ärzte !
Es geht aber schliesslich dabei um unser aller Menschen Gesundheit, vergesst das nicht, beim cool, stur dagegenzuhalten und gegen den Strom zu schwimmen…
Genau darum, ist das sehr dumm, selbstsüchtig und naiv, diese Einstellung, einfach mal grundsätzlich.

Lasst euch doch um Himmels Willen, so schnell wie irgend möglich impfen !
Dann geht der Corona Scheiss viel schneller vorbei, das wollen wir doch alle,
oder was ?

PS:
Es gibt doch einige sehr nette Stammgäste die ich dieses Jahr nie bei uns im Bad gesehen habe…ältere Leute und auch jüngere…

PS:2
Und wascht euch die schmutzigen Finger halt einmal, oder zweimal öfters, auch nachdem ihr in der Nase, oder wo auch immer gebohrt habt,,,ist ja eh eigentlich eklig !
Gruss Boris



Antwort von Bluboy:

"Darth Schneider" hat geschrieben:
Man könnte meinen die Menschheit sollte inzwischen erwachsen genug sein wenigstens, bei einer globalen Pandemie zusammen zu halten und ansatzmässig am selben Strick zu ziehen.

Gruss Boris Wär das so, dann gäbs keine Touristen.

Noch witziger ist, wer und welche Branchen sich für Öffnungen stark machen.



Antwort von Darth Schneider:

Komm jetzt, ich will auch wieder mal verreisen, im Herbst, bitte !!!
man kann auch als Tourist aufpassen das man nicht zum Virenterrorist wird…
Und man kann auch nicht immer Quasi Zuhause hocken, dann wird man blöd, ich zumindest.
Ich will mit dem Gimbal und der Pocket nach Lanzarote, und dort damit fröhlich über die schlafenden Vulkane hüpfen ;)))
Irgend ein (sehr) Kurz, zum Spass SF Filmchen…
Ich fange jetzt gleich an zu schreiben…
Ich hoffe es bricht dabei kein Vulkan aus…Oder ev doch ?! D
Und Tschüss.
Gruss Boris



Antwort von Axel:

"Darth Schneider" hat geschrieben:
Komm jetzt, ich will auch wieder mal verreisen, im Herbst, bitte !!! Ich auch.



Antwort von Bluboy:

"Darth Schneider" hat geschrieben:
Komm jetzt, ich will auch wieder mal verreisen, im Herbst, bitte !!!
man kann auch als Tourist aufpassen das man nicht zum Virenterrorist wird…
Und man kann auch nicht immer Quasi Zuhause hocken, dann wird man blöd, ich zumindest.
Ich will mit dem Gimbal und der Pocket nach Lanzarote, und dort damit fröhlich über die schlafenden Vulkane hüpfen ;)))
Irgend ein (sehr) Kurz SF Film…
Ich fange jetzt an zu schreiben…
Ich hoffe es bricht dabei kein Vulkan aus…Oder ev doch ?! D
Gruss Boris Ich han nix dagegen, von mit aus kannst Du Reisen oder Feiztänze aufführen soviel Du willst
denn jeder Infizierte, Geimpfte, Genesene oder an Covid zu Grunde gegangene ist einer weniger für den nächsten Tag.

Ob man als Tourist oder im öffentlichen Leben teilhabender "aufpassen" kann ist fraglich.
Denn kommt ein Schwarm Viren angeflogen wird der nicht nur Deinen Mundschutz trefen sondern er ist überall und geht mit Deinem Klamotten auf reisen.

Wie lange überlebt doch gleich das Virus auf Stoffm Plasik, Metall ..... ?
Auch hierüber gibtts studien.

Masken soll man jedenfalls mindestrn 72 Stunden trocken lagern bis aklle Viren tot sind.



Antwort von roki100:

"Darth Schneider" hat geschrieben:
@roki
Das denke ich eher nicht.
Das würde Bürgerkriege geben, wenn die Leute und die Kinder hier in unseren Breitengraden vom Staat gezwungen werden sich zu impfen.
Dann nehmen die Regierungen viel lieber die Corona Toten in Kauf.
Gruss Boris Andere Länder (England, Frankreich...) wollen das... Und wenn ich mir die aktuelle Politik so anschaue, dann kann es auch in DE dazu kommen. Denn plötzlich wird durch die Medien verbreitet, dass Umgeimpfte (nicht nur erwachsene) an die steigende Fallzahlen schuld seien.

STIKO hat davon abgeraten Kinder von 12 bis 17 Jahre zu impfen, stattdessen nur Jugendliche mit Vorerkrankungen. Manche Politiker fanden die Empfehlung aber nicht gut... und plötzlich sieht STIKO das doch anders. Ein paar Schüler wurden für die Medien ausgesucht, wo es dann heißt "Schüler fordern Corona-Impfungen" Ich meine, es ist genau das was viele nicht wollen, dass von Politiker da beeinflusst wird, genau das passiert aber. Und Virologen widersprechen sich auch.

Der Staat bzw. die Regierung zwingen zwar nicht direkt, aber indirekt gibt es da schon ein spürbarer zwang...



Antwort von srone:

"Darth Schneider" hat geschrieben:
Komm jetzt, ich will auch wieder mal verreisen, im Herbst, bitte !!!
man kann auch als Tourist aufpassen das man nicht zum Virenterrorist wird…
Und man kann auch nicht immer Quasi Zuhause hocken, dann wird man blöd, ich zumindest.
Ich will mit dem Gimbal und der Pocket nach Lanzarote, und dort damit fröhlich über die schlafenden Vulkane hüpfen ;)))
Irgend ein (sehr) Kurz, zum Spass SF Filmchen…
Ich fange jetzt gleich an zu schreiben…
Ich hoffe es bricht dabei kein Vulkan aus…Oder ev doch ?! D
Und Tschüss.
Gruss Boris https://www.youtube.com/watch?v=h_YYc3fOFNI...:-)

lg

srone



Antwort von Darth Schneider:

@Bluboy
Also wird es (Corona bedingt) wahrscheinlich mehr so ein kurz SF Drama Film,
auf dem todlangweiligen Schweizer Dorfplatz, mit trister grauer Bewölkung.
Ein anderes Wetter haben wir ja eh fast nicht mehr…;)
Ein Vorteil, nach Geschäftsschluss, oder am Sonntag ist dort fast gar niemand..
(Kein Wunder)
Dann hat man wenigstens freie Bahn für Action…
Hmm…
Gruss Boris



Antwort von srone:

@boris

nimm für lanza eine drone mit, dort lohnt es sich wirklich...;-)

lg

srone



Antwort von 7River:

"Darth Schneider" hat geschrieben:
Also wird es (Corona bedingt) wahrscheinlich mehr so ein kurz SF Drama Film,
auf dem todlangweiligen Schweizer Dorfplatz, mit trister grauer Bewölkung.
Ein anderes Wetter haben wir ja eh fast nicht mehr… Kennst Du noch Jörg, der von der Filmstube Köln? Der hat doch auch so ganz witzige Selbstfilme gedreht. Das wäre doch noch was.



Antwort von Axel:

Bluboy hat geschrieben:
Ich han nix dagegen, von mit aus kannst Du Reisen oder Feiztänze aufführen soviel Du willst
denn jeder Infizierte, Geimpfte, Genesene oder an Covid zu Grunde gegangene ist einer weniger für den nächsten Tag.

Ob man als Tourist oder im öffentlichen Leben teilhabender "aufpassen" kann ist fraglich.
Denn kommt ein Schwarm Viren angeflogen wird der nicht nur Deinen Mundschutz trefen sondern er ist überall und geht mit Deinem Klamotten auf reisen.

Wie lange überlebt doch gleich das Virus auf Stoffm Plasik, Metall ..... ?
Auch hierüber gibtts studien.

Masken soll man jedenfalls mindestrn 72 Stunden trocken lagern bis aklle Viren tot sind. Da sind sicher viele irrationale Befürchtungen mit drin. Meine letzten Informationen, zusammengelesen wie die von allen, waren, dass das Berühren von Oberflächen kaum gefährlich ist, und dass genau das Tragen von Masken dazu geführt hat, dass es kaum gefährlich ist, weil man nämlich das Gesicht nicht mehr unwillkürlich mit den Händen berührt. Schon letzten April konnte das Team von der Bonner Universität (ich musste an den Film The Andromeda Strain denken) im extrem betroffenen Heinsberg *keine* Viren auf Oberflächen sichern. Wohl aber in der Luft, in Räumen, in denen sich Infizierte aufhielten.

Und Masken sollte man gar nicht wiederverwenden, da sie sich mit Viren (allen möglichen) und Bakterien (allen möglichen) sättigen, die beim Einatmen von außen angesaugt werden. Die offizielle Empfehlung ist glaube ich vier Stunden, dann muss das Ding in den Müll.

Das Reisen wirft auch andere Fragen auf. Muss man wirklich fliegen? Ich verstehe wirklich die Brutalität dieser Frage. Aber diese Fragen müssen gestellt werden.



Antwort von Pianist:

Axel hat geschrieben:
Das Reisen wirft auch andere Fragen auf. Muss man wirklich fliegen? Letztes Jahr wurde ich gebeten, einen kurzen Filmbeitrag in Stockholm zu drehen, der dann Teil einer Fachveranstaltung wurde, die ansonsten online stattfand. Da war es für mich auch klar, dass ich nicht fliege, sondern selbst fahre und die Fähre nehme. Jetzt gerade überlege ich, ob ich nächste Woche zu einem Einsatz in Norwegen fliege, oder ob ich auch diesmal selbst fahre und die Fähre nehme. Bei Stockholm war die Fährfahrt kurz und die Autofahrt lang, diesmal wäre es genau umgekehrt, weil ich ja direkt in Oslo ankomme. Vermutlich entscheide ich mich wieder für die Fähre, auch wenn ich dadurch zwei Tage länger unterwegs bin. Inzwischen bin ich zwar geimpft, aber ich meine trotzdem, dass es besser ist, auf das Fliegen zu verzichten, weil man da ja doch sehr viel engere Kontakte hat.

Matthias



Antwort von Frank Glencairn:

Pianist hat geschrieben:
Inzwischen bin ich zwar geimpft, aber ich meine trotzdem, dass es besser ist, auf das Fliegen zu verzichten, weil man da ja doch sehr viel engere Kontakte hat.
Dein Vertrauen in die Impfung scheint ja kolossal zu sein :D



Antwort von Pianist:

Ach, im Prinzip ist das mit der Kontaktvermeidung sogar inzwischen das weniger entscheidende Thema. Mich nervt schon das Anstehen im Flughafen, dann muss man sich auch darauf verlassen können, dass der gebuchte Mietwagen wirklich bereit steht, dass das Gepäck auf dem richtigen Förderband landet und so weiter. Da ist die Mini-Kreuzfahrt doch die genussvollere Variante.

Matthias



Antwort von Frank Glencairn:

Das kann ich allerdings voll verstehen.



Antwort von Bluboy:

Dass bei den Informationen die uns zur Verfügung stehen jede Menge Mist dabei ist, würde ich zustimmen.

Youtube hat gerade 1 Million Corona Fakes geloscht ;-))



Antwort von Axel:

@Pianist
Ich meinte eigentlich mit der "Muss man fliegen?" - Frage gar nicht so sehr Corona, sondern e.l.e. ...

In den Urlaub zu fliegen ist so eine ignorante Geste. Als wenn ein Einzelner sich anmaßt, zehntausend Fürze auf einmal abzulassen. Und dabei in der Nase bohrt.

Letzte Woche fuhr ich kurz vor 7 morgens in einer halb leeren Straßenbahn. In einer Kurve verlor eine alte Dame mit Rollator das Gleichgewicht und fiel hin. Ich selbst (berufsgewohnt) und zwei schwarzhaarige Jungen eilten zu Hilfe. Die Frau hatte sich offensichtlich was gebrochen, ihr Gesicht war schmerzverzerrt. Einer der Jungen rannte zum Fahrer, damit dieser einen Krankenwagen bestellen sollte. Der hielt die Straßenbahn an. Das veranlasste drei, vier augenscheinlich deutsche Pendler, ihren an diesem Morgen gestauten Frust und Hass abzulassen. Ich muss zur Arbeit. Ich auch. Ich verpasse meinen Anschluss. Warum fährt die auch morgens um sieben mit der Straßenbahn? He, warum fährt sie überhaupt mit der Straßenbahn? Genau, ganz genau!

Der Krankenwagen kam schnell, und die ganze Aktion dauerte eigentlich nur zehn Minuten. Aber sie wühlte mich sehr auf. Ich dachte an den Spruch, dass man sich Menschenrechte nicht für gutes Benehmen verdient. Das stimmt, aber viele vor allem meiner Mitbürger nehmen sich immer nur selbst Rechte. Sie fühlen sich permanent im Recht, aber das zeigt nur, wie dumm sie sind.
"Frank Glencairn" hat geschrieben:
Pianist hat geschrieben:
Inzwischen bin ich zwar geimpft, aber ich meine trotzdem, dass es besser ist, auf das Fliegen zu verzichten, weil man da ja doch sehr viel engere Kontakte hat.
Dein Vertrauen in die Impfung scheint ja kolossal zu sein :D Ich kann natürlich nicht für Matthias sprechen. Ich selbst fühle mich mit der Impfung sicher, und im September mit der dritten noch mehr. Aber es gibt abgesehen von Angst, schwer krank zu werden, auch eine andere Sorge. Nämlich die, dass man nach Stunden in so einer fliegenden Petrischale auch als Geimpfter mit Delta positiv getestet wird und in Quarantäne muss. Nicht ganz so abwegig.



Antwort von srone:

Axel hat geschrieben:
Letzte Woche fuhr ich kurz vor 7 morgens in einer halb leeren Straßenbahn. In einer Kurve verlor eine alte Dame mit Rollator das Gleichgewicht und fiel hin. Ich selbst (berufsgewohnt) und zwei schwarzhaarige Jungen eilten zu Hilfe. Die Frau hatte sich offensichtlich was gebrochen, ihr Gesicht war schmerzverzerrt. Einer der Jungen rannte zum Fahrer, damit dieser einen Krankenwagen bestellen sollte. Der hielt die Straßenbahn an. Das veranlasste drei, vier augenscheinlich deutsche Pendler, ihren an diesem Morgen gestauten Frust und Hass abzulassen. Ich muss zur Arbeit. Ich auch. Ich verpasse meinen Anschluss. Warum fährt die auch morgens um sieben mit der Straßenbahn? He, warum fährt sie überhaupt mit der Straßenbahn? Genau, ganz genau!

Der Krankenwagen kam schnell, und die ganze Aktion dauerte eigentlich nur zehn Minuten. Aber sie wühlte mich sehr auf. Ich dachte an den Spruch, dass man sich Menschenrechte nicht für gutes Benehmen verdient. Das stimmt, aber viele vor allem meiner Mitbürger nehmen sich immer nur selbst Rechte. Sie fühlen sich permanent im Recht, aber das zeigt nur, wie dumm sie sind. diese mangelnde soziale kompetenz in unserer gesellschaft, kotzt mich auch regelmässig an.

lg

srone



Antwort von roki100:

Bluboy hat geschrieben:
Youtube hat gerade 1 Million Corona Fakes geloscht ;-)) Diese noch nicht:

https://www.youtube.com/watch?v=pVxGyEMmj38



Antwort von Jott:

Andere Ärzte sehen die Situation klarer:

https://www.bademeister.com/aktuell/



Antwort von Jörg:

Hätte ich von denen auch nicht anders erwartet...

Hätten wir in D, ebenso wie in anderen Staaten, die Leichenberge, ausgehobenen Massengräber,
Kühllaster mit Toten,und Militäkonvois , die die Opfer dieser "Grippe" durchs Land karren, gezeigt,
dann wären auch hier die Massen der Leerdenker geringer...



Antwort von markusG:

Jott hat geschrieben:
Andere Ärzte sehen die Situation klarer: Deichkind auch:
https://www.facebook.com/Deichkind/post ... 6639127122



Antwort von roki100:

https://www.youtube.com/watch?v=UIm_7Geq9VQ

als wäre das nicht vorhersehbar....



Antwort von macaw:

Diese Hardcore Skeptiker haben im Grunde alle eines gemeinsam: Sie leiden ohne jeden Zweifel an mittleren bis schweren psychischen Problemen, die sie dringend ernst nehmen sollten. Einer von ihnen (ein Jurist), mit dem im echt gut klar komme und ein sehr intelligenter Mensch ist, meinte zu mir allen ernstes, hinter verschlossener Tür, daß alles Teil eines Plan zur Auslöschung der weißen Rasse ist - ich bin dunkelhäutig!



Antwort von Mantas:

macaw hat geschrieben:
Diese Hardcore Skeptiker haben im Grunde alle eines gemeinsam: Sie leiden ohne jeden Zweifel an mittleren bis schweren psychischen Problemen, die sie dringend ernst nehmen sollten. Einer von ihnen (ein Jurist), mit dem im echt gut klar komme und ein sehr intelligenter Mensch ist, meinte zu mir allen ernstes, hinter verschlossener Tür, daß alles Teil eines Plan zur Auslöschung der weißen Rasse ist - ich bin dunkelhäutig! ich denke manchen ist es bewusst geworden, aber können nicht mehr zurückrudern. Die ganzen Schwurbelärzte machen damit Geld. Bakhdi, Homburg, Schiffmann, Wodarg...einfach durchgeblödelt.



Antwort von Bluboy:

Ich glaub nicht dass hier noch ener denkt



Antwort von Frank Glencairn:

Mantas hat geschrieben:
Die ganzen Schwurbelärzte machen damit Geld. Bloß gut, daß sonst keiner Geld mit der ganzen Nummer macht.



Antwort von Mantas:

"Frank Glencairn" hat geschrieben:
Mantas hat geschrieben:
Die ganzen Schwurbelärzte machen damit Geld. Bloß gut, daß sonst keiner Geld mit der ganzen Nummer macht. ja, die Filmteams auch



Antwort von Frank Glencairn:

Axel hat geschrieben:
.. Impfungen schützen nicht sicher gegen Infektion mit Delta, aber sie bieten ca. 65% Schutz für Risikopatienten, schwer zu erkranken und zu sterben. Das scheint sich gerade zu ändern:
There are now 35,466 known active cases of the virus in Israel. A total of 648 patients are hospitalized with COVID.

Of those, 394 are in serious condition, up from 379 on Monday. That is the highest number since March 30th.

There are 87 patients in critical condition, including 64 on respirators.

Among seriously ill patients, 36% are not vaccinated, compared to 61% who are fully vaccinated and 3% who received one dose of the vaccine.
https://www.israelnationalnews.com/News ... spx/311467



Antwort von Axel:

"Frank Glencairn" hat geschrieben:
Axel hat geschrieben:
.. Impfungen schützen nicht sicher gegen Infektion mit Delta, aber sie bieten ca. 65% Schutz für Risikopatienten, schwer zu erkranken und zu sterben. Das scheint sich gerade zu ändern:

(...)
Among seriously ill patients, 36% are not vaccinated, compared to 61% who are fully vaccinated and 3% who received one dose of the vaccine.
https://www.israelnationalnews.com/News ... spx/311467 Das Problem mit Statistiken ist, dass sie zwar die empirischen Werkzeuge schlechthin sind, aber dass sehr leicht Daten aus dem Kontext genommen werden können und dann mehr irreführen als erhellen. Israel ist ein sehr gutes Beispiel dafür, wie bei korrekter Korrelation der Zahlen die Pauschalaussage "Impfungen schützen 65% gegen Delta" sogar nach oben korrigiert werden muss:
https://www.pharmazeutische-zeitung.de/ ... en-127572/



Antwort von Bluboy:

Es stellt sich doch nur eine Frage

Impfung vs Abstand und Maske



Antwort von Frank Glencairn:

Gleicht man jedoch die Krankheitsfälle gegenüber der Anzahl Geimpfter (5.634.634 beziehungsweise 78,7 Prozent) und Nicht-Geimpfter (1.302.912 beziehungsweise 18,2 Prozent) in Israel ab, so zeigt sich, dass relativ betrachtet circa dreimal mehr Nicht-Geimpfte (16,4/100.000) schwer erkranken als Geimpfte (5,3/100.000). Und dein Artikel ist ein großartiges Beispiel dafür, wie man Zahlen aus dem Zusammenhang reißen kann.

So lange wir nicht wissen wie viele Geimpfte/Nichtgeimpfte überhaupt lange und eng genug Kontakt zu Infizierten hatten, um sich überhaupt anzustecken, ist dieser Vergleich nur das typische Statistik-Hütchenspiel.

Im Grunde genommen bräuchtest du mindestens 1000 doppelt Geimpfte, und noch mal die selbe Anzahl an Ungeimpften als Kontrollgruppe (im Idealfall nochmal 1000 Genesene).
Dann müßte man jeden einzelnen unter kontrollierten Bedingungen dem Virus aussetzen, dann solange ich 1000 Geimpfte habe, von denen nur 200 überhaupt in die Nähe eines Virus kommen, kann ich schlecht behaupten das Vaccine hätte die anderen 800 zuverlässig geschützt.



Antwort von Axel:

Bluboy hat geschrieben:
Es stellt sich doch nur eine Frage

Impfung vs Abstand und Maske Wenn alle geimpft wären, würden nur noch symptomatisch Erkrankte zuhause bleiben, zum Schutz der Risiko-Mitbürger. Bei Erkältungskrankheiten wird die Allgemeinheit darauf achten, dass derjenige eine Maske trägt. Niesen in die Luft beim Bäcker wird ein NoGo (was es sowieso sein sollte). Abstand plus Masken sind zwar die wirkungsvollsten Maßnahmen, wären aber bei 80, 90 % Geimpfter nicht mehr verhältnismäßig. Ich habe null Verständnis für Impfgegner, weil noch keiner ein rationales Argument vorbringen konnte. Die Sturheit einer (großen) Minderheit schränkt schließlich auch meine Freiheit ein, und zwar sehr massiv. Vor allem habe ich den Kaffee auf von Leuten, die nur einen asozialen Freiheitsbegriff gelten lassen.



Antwort von dienstag_01:

"Frank Glencairn" hat geschrieben:
Gleicht man jedoch die Krankheitsfälle gegenüber der Anzahl Geimpfter (5.634.634 beziehungsweise 78,7 Prozent) und Nicht-Geimpfter (1.302.912 beziehungsweise 18,2 Prozent) in Israel ab, so zeigt sich, dass relativ betrachtet circa dreimal mehr Nicht-Geimpfte (16,4/100.000) schwer erkranken als Geimpfte (5,3/100.000). Und dein Artikel ist ein großartiges Beispiel dafür, wie man Zahlen aus dem Zusammenhang reißen kann.

So lange wir nicht wissen wie viele Geimpfte/Nichtgeimpfte überhaupt lange und eng genug Kontakt zu Infizierten hatten, um sich überhaupt anzustecken, ist dieser Vergleich nur das typische Statistik-Hütchenspiel.

Im Grunde genommen bräuchtest du mindestens 1000 doppelt Geimpfte, und noch mal die selbe Anzahl an Ungeimpften als Kontrollgruppe (im Idealfall nochmal 1000 Genesene).
Dann müßte man jeden einzelnen unter kontrollierten Bedingungen dem Virus aussetzen, dann solange ich 1000 Geimpfte habe, von denen nur 200 überhaupt in die Nähe eines Virus kommen, kann ich schlecht behaupten das Vaccine hätte die anderen 800 zuverlässig geschützt. Verstehe ich dich richtig, du kommst hier mit einer Statistik, darauf hin sagt dir jemand, dass deine Interpretation dieser Statistik völliger Blödsinn ist worauf hin du antwortest, dass Statistik auf dieser Basis ja sowieso nicht aussagekräftig wäre?!
Hilfe.



Antwort von Axel:

"Frank Glencairn" hat geschrieben:
So lange wir nicht wissen wie viele Geimpfte/Nichtgeimpfte überhaupt lange und eng genug Kontakt zu Infizierten hatten, um sich überhaupt anzustecken, ist dieser Vergleich nur das typische Statistik-Hütchenspiel. Hierzu brauchen wir keine Statistiken mehr, da man davon ausgehen kann, dass keine der Impfungen einen nennenswerten, geschweige denn effektiven und schon gar nicht sicheren Infektionsschutz gegen Delta bringt. Das habe ich selbst mitbekommen. Kontakt-Tracing nach Infektionsdurchbruch einer doppelt Geimpften ergab, dass sie sich lediglich für etwa 10 Minuten im selben Raum mit einer nichtsymptomatisch doppelt geimpften Infizierten aufgehalten hatte. Hätte die Verkürzung auf 2 Minuten was gebracht? Der Doc bezweifelt es, er sagt, die Luft war gesättigt mit dem Atem der Infizierten. Hätte eine Maske was gebracht? Wer weiß?

Entscheidender ist, beide dürfen sich nun über Heimquarantäne ärgern, denn obwohl keine von beiden Risikopatientin ist, gibt es noch zuhauf Ungeimpfte, deren Leben sie gefährden könnten.
"Frank Glencairn" hat geschrieben:
Im Grunde genommen bräuchtest du mindestens 1000 doppelt Geimpfte, und noch mal die selbe Anzahl an Ungeimpften als Kontrollgruppe (im Idealfall nochmal 1000 Genesene).
Dann müßte man jeden einzelnen unter kontrollierten Bedingungen dem Virus aussetzen, dann solange ich 1000 Geimpfte habe, von denen nur 200 überhaupt in die Nähe eines Virus kommen, kann ich schlecht behaupten das Vaccine hätte die anderen 800 zuverlässig geschützt. Je größer die Zahlen werden, um so geringer der Bias, zumindest der, der nicht durch bewusste Fehlinterpretation zustande kam. Es gab noch keinen Impfstoff, der aussagekräftiger getestet wurde, weil die jahrelangen Tests von Grippeimpfungen immer mit viel zu kleinen Gruppen arbeiten müssen. Der Einzige, der hier Hütchenspiele betreibt, bist du.



Antwort von Frank Glencairn:

Axel hat geschrieben:
Wenn alle geimpft wären, würden nur noch symptomatisch Erkrankte zuhause bleiben, zum Schutz der Risiko-Mitbürger. Während die unsymptomatischen Virenschleudern frei rumlaufen dürfen - großartige Idee.
Und wer sollen denn diese angeblichen "Risiko-Bürger" sein?
Axel hat geschrieben:
Die Sturheit einer (großen) Minderheit schränkt schließlich auch meine Freiheit ein, und zwar sehr massiv. Ach um deine Freiheit geht's dir hauptsächlich.
Welche Freiheit wird dir denn da als Geimpfter massiv eingeschränkt?



Antwort von Jott:

Ich gehe davon aus, dass die Impfquote steigen wird, sobald der Zugang überall entbürokratisiert wird. Impfbusse, Pop up-Zentren, die endlich auch abends offen haben und nicht nur für Rentner erreichbar sind, Schulimpfungen ….

Die etwa 150.000 Telegram-Querspinner sind zwar sehr laute und verbissene Verweigerer, aber in Wirklichkeit eine irrelevante Minderheit.

Erreicht werden müssen die Bequemen und Faulen, die gar keine Impfgegner sind, sondern einfach nur den Arsch nicht hochkriegen.

Wird schon werden.

Im Kollegenkreis sind alle geimpft, ich kenne keine Freelancer, denen es wie Frank so am Herzen liegt, Impfungen als sinnlos darzustellen.



Antwort von Axel:

"Frank Glencairn" hat geschrieben:
Axel hat geschrieben:
Wenn alle geimpft wären, würden nur noch symptomatisch Erkrankte zuhause bleiben, zum Schutz der Risiko-Mitbürger. Während die unsymptomatischen Virenschleudern frei rumlaufen dürfen - großartige Idee.
Und wer sollen denn diese angeblichen "Risiko-Bürger" sein? In erster Linie Alte, meine gesetzlich Schutzbefohlenen. Das sagt der gesunde Menschenverstand, dem ich nicht blind vertraue, und das sagen sämtliche Statistiken, wenn man sie nicht in bad faith, wie du, verdrehst. Das sind die Leute, die statistisch gesehen immer noch ein Restrisiko haben, trotz Impfung, weil sie multimorbide sind und ein schwächeres Abwehrsystem haben.
"Frank Glencairn" hat geschrieben:
Axel hat geschrieben:
Die Sturheit einer (großen) Minderheit schränkt schließlich auch meine Freiheit ein, und zwar sehr massiv. Ach um deine Freiheit geht's dir hauptsächlich.
Welche Freiheit wird dir denn da als Geimpfter massiv eingeschränkt? Wieder eine sophistische Scheinfrage. Hallo! Jemand zuhause? Wir alle leben seit vielen Monaten in einem erzwungenen Zustand. Soziale Einsicht zwingt uns zum Gehorsam, zumindest die Nicht-Querdenker, aber ein angenehmer Zustand ist das für keinen.



Antwort von Pianist:

Jott hat geschrieben:
Wird schon werden. Das ist zu hoffen. Wir Filmer haben ja jeden Tag mit vielen und ganz unterschiedlichen Leuten zu tun, so ist es zumindest bei mir, und natürlich redet man derzeit viel über das Thema. Egal ob Spitzenpolitiker oder Gleisbauer. In meinem ganzen beruflichen und persönlichen Umfeld gibt es bisher gerade mal zwei Leute, die nicht geimpt sind: Die eine hat noch grundsätzliche Bedenken und will das weiter beobachten, die andere zögert noch kurz und wird es wohl demnächst machen. Totale Verweigerer und Verschwörungstheoretiker sind da jedenfalls nicht dabei. Sogar Leute mit ansonsten sehr kritischer Grundhaltung haben sich alle impfen lassen.

Hier in Berlin hat seit Wochen wirklich jeder die Möglichkeit, teilweise extrem niederschwellig. Wir können in Berlin nicht viel, aber das mit dem Impfen klappt ganz gut.
Axel hat geschrieben:
Das sind die Leute, die statistisch gesehen immer noch ein Restrisiko haben, trotz Impfung, weil sie multimorbide sind und ein schwächeres Abwehrsystem haben. Tja, und da sind wir dann wieder bei der eigenen Grundhaltung. Als "normal" würde ich es bezeichnen, wenn man die besonders schutzbedürftigen Gruppen besonders schützt, und genau das machen wir ja auch. Die meisten Menschen sind eben doch solidarisch und richten ihr Verhalten so ein, dass sie damit anderen Menschen so wenig Probleme wie möglich bereiten. Das bedeutet eben, dass wir eine gewisse Zeit bestimmte Dinge nicht machen konnten, und auch jetzt nur mit Einschränkungen machen können, weil wir wissen, dass es besser ist, wenn wir die Ausbreitung des Virus in Grenzen halten. Die meisten haben damit kein Problem, auch wenn sie dadurch erst mal persönliche Nachteile hatten und haben.

Andere ticken eben vollkommen anders: Die sagen dann "die wären ja eh bald gestorben", was natürlich Blödsinn ist, aber das hat ihnen eben mal jemand vorgeplappert. Oder sie sagen: "ist doch gut, wenn viele Alte sterben, das entlastet die Rentenkassen und das Gesundheitssystem". Es gibt eben auch Menschen, die keine menschenfreundliche Grundhaltung haben. Zum Glück sind das nicht so viele.

Matthias



Antwort von Jott:

„ Die eine hat noch grundsätzliche Bedenken und will das weiter beobachten“

Das wird dauern. Bis vor kurzem noch wären die Geimpften im September gestorben, jetzt soll es laut Fachpersonal aber erst in zwei Jahren so weit sein.



Antwort von Pianist:

Sollte nicht auch irgendwann der Weltuntergang stattgefunden haben?

Matthias



Antwort von markusG:

Jott hat geschrieben:
Die etwa 150.000 Telegram-Querspinner sind zwar sehr laute und verbissene Verweigerer, aber in Wirklichkeit eine irrelevante Minderheit.

Erreicht werden müssen die Bequemen und Faulen, die gar keine Impfgegner sind, sondern einfach nur den Arsch nicht hochkriegen. Finde es nicht so trivial: gerade Bildungsferne, die dazu besonders gefährdet sind, muss man abholen. Und dazu gehört niedrigschwellige Aufklärung. Die Pressekonferenzen von RKI oder so sind da völlig falsche Vehikel. Es gehört eben mehr dazu Impfungen anzubieten - es nützt fürs wenn keiner mehr hingeht, weil man nicht aufgeklärt wurde bzw es nicht versteht und generell dem Staat misstrauisch ggü ist (aus diversen Gründen), und dieser ja als "Sender" wahrgenommen wird.



Antwort von Pianist:

Hier in Berlin hat man erkannt, dass es wichtig ist, zum Beispiel die Imame einzubinden: Wenn die predigen, dass man ein gottgefälliges Werk tut, wenn man sich impfen lässt, dann machen die Leute das eher, als wenn eine Behörde Flugblätter in türkisch und arabisch verteilt.

Matthias



Antwort von markusG:

Pianist hat geschrieben:
wenn eine Behörde Flugblätter in türkisch und arabisch verteilt. Davon kann ich hier (HH) nur träumen. Wenn hier multilingual aufgeklärt wird, dann idR von privaten Institutionen bzw Vereinen. Trotz rot grünen Senat.

Es gibt ja auch viele, die der schnellen Zulassung der aktuell erhältlichen Impfstoffe Misstrauen, so Bauchgefühl mässig, und es gibt ja die Erklärungen, warum die schnelle Zulassung möglich war. Das ist aber mMn nicht ausreichend und nicht niedrigschwellig kommuniziert worden. Es muss jeder erreicht werden können, sonst bringt das alles nix.

Ist am Ende das gleiche Problem, wie die ungleiche Verteilung von Impfstoffen weltweit.



Antwort von roki100:

Pianist hat geschrieben:
Hier in Berlin hat man erkannt, dass es wichtig ist, zum Beispiel die Imame einzubinden: Wenn die predigen, dass man ein gottgefälliges Werk tut, wenn man sich impfen lässt, dann machen die Leute das eher, als wenn eine Behörde Flugblätter in türkisch und arabisch verteilt.

Matthias also quasi vaccina halal



Antwort von dienstag_01:

markusG hat geschrieben:
Jott hat geschrieben:
Die etwa 150.000 Telegram-Querspinner sind zwar sehr laute und verbissene Verweigerer, aber in Wirklichkeit eine irrelevante Minderheit.

Erreicht werden müssen die Bequemen und Faulen, die gar keine Impfgegner sind, sondern einfach nur den Arsch nicht hochkriegen. Finde es nicht so trivial: gerade Bildungsferne, die dazu besonders gefährdet sind, muss man abholen. Und dazu gehört niedrigschwellige Aufklärung. Die Pressekonferenzen von RKI oder so sind da völlig falsche Vehikel. Es gehört eben mehr dazu Impfungen anzubieten - es nützt fürs wenn keiner mehr hingeht, weil man nicht aufgeklärt wurde bzw es nicht versteht und generell dem Staat misstrauisch ggü ist (aus diversen Gründen), und dieser ja als "Sender" wahrgenommen wird. Mit Bildungsferne hat das wenig zu tun, das ist als Erklärung auch nur eine Art Schutzbehauptung.
Menschen können mit bestimmten Bedrohungen nicht umgehen und brauchen Schuldiger.



Antwort von Pianist:

Hier in Berlin laufen übrigens tatsächlich männliche und weibliche "Peer-Berater" herum, die über entsprechende Sprachkenntnisse verfügen, und eben nicht nur Flugblätter verteilen, sondern die Leute auch persönlich ansprechen.

Matthias



Antwort von markusG:

dienstag_01 hat geschrieben:
Mit Bildungsferne hat das wenig zu tun Das ist nicht das einzige, aber es ist einer der Faktoren. Dass sie mit abstrakten Bedrohungen nicht umgehen können hat eben auch Wurzeln in der Bildungsferne.

Das betrifft auch nicht nur die aktuelle Pandemie. Und es beschränkt sich auch nicht auf die Impfbereitschaft, sondern bestimmt idR auch zB die virus-begünstigende Lebensumstände.

Es ist insgesamt natürlich deutlich komplexer als das ich es hier darstelle, da gebe ich dir recht.



Antwort von dienstag_01:

markusG hat geschrieben:
dienstag_01 hat geschrieben:
Mit Bildungsferne hat das wenig zu tun Das ist nicht das einzige, aber es ist einer der Faktoren. Dass sie mit abstrakten Bedrohungen nicht umgehen können hat eben auch Wurzeln in der Bildungsferne.

Das betrifft auch nicht nur die aktuelle Pandemie. Leider nicht. Kann man in jeder Diskussion auch hier auf Slashcam nachvollziehen, die Argumente werden nicht nicht verstanden, sondern geleugnet.



Antwort von Sammy D:

markusG hat geschrieben:
dienstag_01 hat geschrieben:
Mit Bildungsferne hat das wenig zu tun Das ist nicht das einzige, aber es ist einer der Faktoren. Dass sie mit abstrakten Bedrohungen nicht umgehen können hat eben auch Wurzeln in der Bildungsferne.

Das betrifft auch nicht nur die aktuelle Pandemie. Hmm, meine ganze Verwandschaft ist geimpft und für diese auch ganz selbstverständlich. As „bildungsfern“ as it gets. 😂



Antwort von markusG:

dienstag_01 hat geschrieben:
Leider nicht. Kann man in jeder Diskussion auch hier auf Slashcam nachvollziehen, die Argumente werden nicht nicht verstanden, sondern geleugnet. Das ist das, was ich eigentlich sagen wollte : es gibt eben nicht nur Leugner, wie u. A. Hier in Forum. Gibt ganz viele die keinen Zugang zu seriösen Quellen haben.

Nenne mir doch mal eine Quelle in einfacher Sprache, die auch noch in mehreren Sprachen erklärt, warum die schnelle Zulassung kein Problem darstellt. Ich habe da nichts gefunden, außer halt elaborierte Abhandlungen. Die dann eben keiner der o.g. Bevölkerungsgruppen versteht.



Antwort von markusG:

"Sammy D" hat geschrieben:
As „bildungsfern“ as it gets. 😂 Alleine dass du hier postet beweist irgendwie das Gegenteil :D



Antwort von Pianist:

markusG hat geschrieben:
Das betrifft auch nicht nur die aktuelle Pandemie. Und es beschränkt sich auch nicht auf die Impfbereitschaft, sondern bestimmt idR auch zB die virus-begünstigende Lebensumstände. Leider ist das so, und es bringt eben auch nichts, sowas aus politischer Rücksichtnahme auszublenden. Von daher ist es gar nicht so schlecht, wenn Franziska Giffey bei uns vielleicht Chefin wird. Ich ärgere mich zwar sehr über ihre akademischen Fehlleistungen, aber sie weiß wenigstens, wie es in Neukölln läuft, und nimmt da auch kein Blatt vor den Mund. Solche Probleme kann man eben nur anpacken, wenn man klare Worte spricht.

Matthias



Antwort von markusG:

Es nützt jedenfalls nichts, impfbusse loszuschicken, und dann niemand hingeht.

Erst muss man die Ungeimpften erreichen können, und da ist der Grund der Verweigerung oder Skepsis irrelevant bzw in jeglicher Hinsicht gleich wichtig.

Alles andere ist Aktionismus, mMn.



Antwort von Pianist:

So passiert das in Berlin: Erst wird kultur- und sprachsensible Aufklärung betrieben, und dann kommt der Impfbus. An diesem Wochenende haben wir übrigens eine Impf-S-Bahn auf dem Ring.

Matthias



Antwort von roki100:

https://www.thelancet.com/action/showFu ... %2900475-8

https://www.thelancet.com/action/showFu ... %2900475-8

Hospital admission or emergency care attendance
Unvaccinated or <21 days after first vaccination dose 1095/28?029 (3·9%) 369/6681 (5·5%) 1·43 (1·04–1·97) ..
?21 days after first vaccination dose with or without second vaccination dose 353/6627 (5·3%) 129/2001 (6·4%) 1·58 (0·69–3·61)



Antwort von pillepalle:

Ich kann das mit der Bildungsferne aus meinem persönlichen Umfeld auch nicht wirklich feststellen. Natürlich gibt es auch ein paar bildungsferne, die an Verschwörungstheorien glauben, aber viele, gerade mittleren Alters, sind eher wissenschaftsskeptisch. Die lassen sich nicht impfen, weil sie es tatsächlich gesundheitlich nicht für gut halten. Möglicherweise hatten einige ja auch bereits eine Infektion, die glimpflich verlaufen ist. Oder hatten eben noch keine. Jedenfalls folgern sie daraus, dass es die Impfung gar nicht braucht und es im Zweifel besser wäre sich nicht impfen zu lassen.

Ich persönlich denke, dass man es jedem selber überlassen sollte, ob er sich impft. Man sollte die soziale Komponente dabei aber nicht außer acht lassen. Denn man impft sich ja nicht nur als Eigenschutz, sondern auch um andere, schwächere und gefährdetere Gruppen zu schützen. Schon alleine das wäre für mich ein Grund mich impfen zu lassen. Selbst wenn die Wirkung und Folgen zum jetzigen Zeitpunkt nicht 100% klar sind. Es ist einfach das kleinere Übel und das 'Opfer' das man persönlich dafür erbringen muss, recht gering.

VG



Antwort von Pianist:

pillepalle hat geschrieben:
Denn man impft sich ja nicht nur als Eigenschutz, sondern auch um andere, schwächere und gefährdetere Gruppen zu schützen. Schon alleine das wäre für mich ein Grund mich impfen zu lassen. Selbst wenn die Wirkung und Folgen zum jetzigen Zeitpunkt nicht 100% klar sind. Es ist einfach das kleinere Übel und das 'Opfer' das man persönlich dafür erbringen muss, recht gering. Genau so sehe ich das auch, und so sieht es ja auch die Mehrheit der Bevölkerung. Es wird auch keine Impfpflicht geben, die übrigens auch überhaupt nicht durchsetzbar wäre. Es kann nur sein, dass Ungeimpfte dann eben bestimmte Dinge nicht mehr machen können oder vielleicht sogar in bestimmten Berufen nicht mehr arbeiten können. Zu einer freien Entscheidung gehört es eben auch, die Konsequenzen zu bedenken. Man kann ja nicht einerseits eine Entscheidung treffen, die zum Nachteil der Allgemeinheit ist, dann aber von der Allgemeinheit verlangen, dass sie das ohne Konsequenzen hinnimmt.

Einen Impfzwang kann und wird es nicht geben. Wie sollte das denn praktisch ablaufen? Polizisten, die jemanden festhalten, während ihm die Spritze gesetzt wird? Solche Bilder möchte niemand haben...

Matthias



Antwort von dienstag_01:

markusG hat geschrieben:
dienstag_01 hat geschrieben:
Leider nicht. Kann man in jeder Diskussion auch hier auf Slashcam nachvollziehen, die Argumente werden nicht nicht verstanden, sondern geleugnet. Das ist das, was ich eigentlich sagen wollte : es gibt eben nicht nur Leugner, wie u. A. Hier in Forum. Gibt ganz viele die keinen Zugang zu seriösen Quellen haben.

Nenne mir doch mal eine Quelle in einfacher Sprache, die auch noch in mehreren Sprachen erklärt, warum die schnelle Zulassung kein Problem darstellt. Ich habe da nichts gefunden, außer halt elaborierte Abhandlungen. Die dann eben keiner der o.g. Bevölkerungsgruppen versteht. Diese Quellen kenne ich auch nicht, habe mich aber auch nicht darum bemüht. Aber mal ehrlich, glaubst du, nur in Deutschland wird seriöse Aufklärung betrieben. Man findet sicherlich in jeder Sprache seriöse Informationen, in anderen Ländern gibt es schließlich auch ein Interesse, dass sich die Menschen impfen lassen.
Die Frage lautet wahrscheinlich eher, welche Informationen sind für migrantische Communitys in so einer Situation wirklich relevant, die aus ihrer alten oder die aus der neuen Heimat.



Antwort von roki100:

pillepalle hat geschrieben:
Ich persönlich denke, dass man es jedem selber überlassen sollte, ob er sich impft. Man sollte die soziale Komponente dabei aber nicht außer acht lassen. Denn man impft sich ja nicht nur als Eigenschutz, sondern auch um andere, schwächere und gefährdetere Gruppen zu schützen. Genau das ist aber das Problem, überzeugt davon zu sein, andere Gruppen zu schützen. Denn ein Geimpfter kann einen anderen geimpften auch infizieren und bekommt noch freie Eintrittskarte dazu bzw. kann alles und überall ohne sich testen zu müssen. Und siehe die aktuelle Daten einer Studie von Forscher der Universität Cambridge und der Behörde Public Health England; Delta verdoppelt das Risiko, ins Krankenhaus zu müssen wobei bei zeit.de einige Punkte völlig ignoriert werden (ja, finde ich etwas seltsam!) - hier die orig. Daten 1 und 2 da wird nämlich genau das bestätigt, was ich kritisch finde, dass geimpfte meinen, man könnte nun "frei" überall hin, voller Überzeugung, dass man als infizierter kein Test braucht und gutem gewissen, andere zu schützen bzw. alles irgendwie harmloser sehen, als die meisten Umgeimpfte die ich kenne (und ich kenne sehr sehr viele Menschen)...



Antwort von Pianist:

Deshalb mache ich vor kritischen Einsätzen weiterhin morgens einen Selbsttest, auch wenn mich niemand dazu auffordert.

Matthias



Antwort von pillepalle:

@ roki

Na ja, eigentlich weiß auch jeder geimpfte, das er trotz Impfung eine gewisse Zeit ansteckend sein kann. Wenn man als geimpfter also nicht zügellos und ohne Einhaltung jeglicher Vorschrift herum rennt, dann sinkt das Risiko von Infektionen um ein Vielfaches. Gerade die Viruslast scheint für den Verlauf ja auch eine gewisse Rolle zu spielen. Und bei geimpften verläuft die Krankheit im Mittel immer glimpflicher, als bei ungeimpften. Nicht bei allen, aber bei den meisten. Rational gibt es wirklich wenig Argumente die gegen das impfen sprechen. Außer diejenigen die Impfgegner auch bei anderen Impfungen immer schon hatten. Es glaubt eben nicht jeder an die Schulmedizin.

VG



Antwort von Pianist:

Vermutlich kommt auch noch die psychologische Ebene dazu: Als Geimpfter fühlt man sich besser geschützt und macht sich weniger Sorgen, so dass auch dies ein gesundheitsförderlicher Aspekt ist. Ohne natürlich übermütig zu werden.

Matthias



Antwort von Axel:

pillepalle hat geschrieben:
Na ja, eigentlich weiß auch jeder geimpfte, das er trotz Impfung eine gewisse Zeit ansteckend sein kann. Auch als Geimpfter kann (und wird) man sich anstecken. Der Kontakt (auch der intime) mit anderen Geimpften wird immer wieder zu Ansteckungen führen, zumindest für eine gewisse Zeit. Es ist nur nicht so, dass die Sorglosigkeit mit Fug und Recht als Fahrlässigkeit bezeichnet werden könnte, wie bei Ungeimpften.
pillepalle hat geschrieben:
Wenn man als geimpfter also nicht zügellos und ohne Einhaltung jeglicher Vorschrift herum rennt, dann sinkt das Risiko von Infektionen um ein Vielfaches. Es wird irgendwann gegen Null gehen, wenn das Virus sich nicht mehr in ausreichender Anzahl reproduziert. Wäre wohl vermessen, zu sagen, wann das der Fall ist.
Pianist hat geschrieben:
Vermutlich kommt auch noch die psychologische Ebene dazu: Als Geimpfter fühlt man sich besser geschützt und macht sich weniger Sorgen, so dass auch dies ein gesundheitsförderlicher Aspekt ist. Ohne natürlich übermütig zu werden. Ich hab den Vergleich schonmal gebracht. Kennt ihr noch "Der 7. Sinn?" Gemeint war der Sinn für Sicherheit im Straßenverkehr. Wir müssen noch einen Sinn dafür entwickeln, wann wir uns selbst und/oder andere durch Aerosole in Gefahr bringen. Das wird noch etwas dauern, aber irgendwann wird das klappen. Natürlich wird es immer wieder Honks geben, die hupend mit 30 km/h durch eine Fußgängerzone brettern ...
dienstag_01 hat geschrieben:
Mit Bildungsferne hat das wenig zu tun Wenn ich eine Partei gründen wollen würde, wäre es die Bildungspartei. Selbst die Apokalypse verlöre ihren Schrecken, wenn die Mehrheit einordnen könnte, was passiert.



Antwort von roki100:

pillepalle hat geschrieben:
Und bei geimpften verläuft die Krankheit im Mittel immer glimpflicher, als bei ungeimpften. Nicht bei allen, aber bei den meisten. Ja.
Die Forschung ergab (seit der neue Delta Variante), dass das Risiko wegen einer Covid Erkrankung ins Krankenhaus oder in die Notaufnahme zu müssen, ungefähr gleich so hoch ist (Ungeimpfte 5.5% gegenüber Geimpfte 6.4%... bei Geimpfte also etwas höher).

Dazu kommen auch noch Impfdurchbrüche und Abhängig von Vorerkrankungen (Diabetes, Bluthochdruck, Lungenkrankheiten uvm.).

Was ich aber sehr sehr bedenklich finde ist die Corona-Mutation, denn wie man an Delta Variante sieht, ist es schlimmer als vorher...wie sieht es mit der nächsten Variante aus? Geht es in die selbe Richtung? Falls ja, dann zweifele ich daran, dass die Impfung und Auffrischung der Geimpfte der Impfung tatsächlich der richtige Weg sei. Wenn die nächste Corona-Mutation schwächer wird, erst dann denke ich, dass wir gute Chancen haben, um in die Normalität zurückzukehren...



Antwort von Jott:

"Delta" ändert nichts an den Vorteilen der Impfung:

https://www.businessinsider.de/wissensc ... mdimffeAlM



Antwort von roki100:

Jott hat geschrieben:
Ist das so? laut Forscherinnen und Forscher der Universität Cambridge und der Behörde Public Health England; ja.

Seit Delta ist das Risiko gestiegen:
"Schließlich stellte sich bei Delta ein im Mittel 2,26-fach höheres Risiko für eine Einweisung ins Krankenhaus innerhalb von zwei Wochen nach dem Test heraus. Das Risiko, innerhalb von 14 Tagen einen Notaufnahme aufsuchen oder stationär aufgenommen werden zu müssen, war demnach bei Delta 1,45-fach höher als bei Alpha."
https://www.zeit.de/wissen/2021-08/delt ... britannien

Und wie bereits erwähnt, ergab die Forschung auch, dass das Risiko wegen einer Covid Erkrankung ins Krankenhaus oder in die Notaufnahme zu müssen, ungefähr gleich so hoch ist: Ungeimpfte 5.5% gegenüber Geimpfte 6.4% - bei Geimpfte also etwas höher.

Um besser dagegen zu wirken, sollte man m.M. ALLE impfen und danach AHA Regel beachten, erst Testen dann rein usw. usf.



Antwort von Jott:

Also nicht impfen lassen? Oder worauf willst du hinaus?



Antwort von dienstag_01:

roki100 hat geschrieben:
Jott hat geschrieben:
Ist das so? laut Forscherinnen und Forscher der Universität Cambridge und der Behörde Public Health England; ja.

Seit Delta ist das Risiko gestiegen:
"Schließlich stellte sich bei Delta ein im Mittel 2,26-fach höheres Risiko für eine Einweisung ins Krankenhaus innerhalb von zwei Wochen nach dem Test heraus. Das Risiko, innerhalb von 14 Tagen einen Notaufnahme aufsuchen oder stationär aufgenommen werden zu müssen, war demnach bei Delta 1,45-fach höher als bei Alpha."
https://www.zeit.de/wissen/2021-08/delt ... britannien

Und wie bereits erwähnt, ergab die Forschung auch, dass das Risiko wegen einer Covid Erkrankung ins Krankenhaus oder in die Notaufnahme zu müssen, ungefähr gleich so hoch ist: Ungeimpfte 5.5% gegenüber Geimpfte 6.4% - bei Geimpfte also etwas höher.

Um besser dagegen zu wirken, sollte man m.M. ALLE impfen und danach AHA Regel beachten, erst Testen dann rein usw. usf. Laut der Studie waren 74% ungeimpft. Bei dir wird daraus ein höheres Risiko für Geimpfte.



Antwort von roki100:

Jott hat geschrieben:
Also nicht impfen lassen? Oder worauf willst du hinaus? Nein:

Um besser dagegen zu wirken, sollte man m.M. ALLE impfen und danach AHA Regel beachten, erst Testen dann rein usw. usf.



Antwort von roki100:

dienstag_01 hat geschrieben:
roki100 hat geschrieben:


laut Forscherinnen und Forscher der Universität Cambridge und der Behörde Public Health England; ja.

Seit Delta ist das Risiko gestiegen:
"Schließlich stellte sich bei Delta ein im Mittel 2,26-fach höheres Risiko für eine Einweisung ins Krankenhaus innerhalb von zwei Wochen nach dem Test heraus. Das Risiko, innerhalb von 14 Tagen einen Notaufnahme aufsuchen oder stationär aufgenommen werden zu müssen, war demnach bei Delta 1,45-fach höher als bei Alpha."
https://www.zeit.de/wissen/2021-08/delt ... britannien

Und wie bereits erwähnt, ergab die Forschung auch, dass das Risiko wegen einer Covid Erkrankung ins Krankenhaus oder in die Notaufnahme zu müssen, ungefähr gleich so hoch ist: Ungeimpfte 5.5% gegenüber Geimpfte 6.4% - bei Geimpfte also etwas höher.

Um besser dagegen zu wirken, sollte man m.M. ALLE impfen und danach AHA Regel beachten, erst Testen dann rein usw. usf. Laut der Studie waren 74% ungeimpft. Bei dir wird daraus ein höheres Risiko für Geimpfte. und davon 5.5% gegenüber Geimpfte 6.4% ? Oder wie verstehst Du das? Ist zwar höhere Risiko, aber wenn man allg der gesamt Statistiken glaubt, weniger Todesfälle...?



Antwort von dienstag_01:

roki100 hat geschrieben:
dienstag_01 hat geschrieben:

Laut der Studie waren 74% ungeimpft. Bei dir wird daraus ein höheres Risiko für Geimpfte. und davon 5.5% gegenüber Geimpfte 6.4% ? Oder wie verstehst Du das? Diese Zahlen stehen nicht in der Studie, sondern 74% ungeimpft, gegenüber 1,8% vollständig geimpft.
Zitier einfach vollständig.



Antwort von pillepalle:

Man muss bei den Zahlen aus England zwei Dinge beachten:

1) VERSTORBENE GEIMPFTE GEHÖRTEN MEIST ZU DEN HOCHRISIKOGRUPPEN

2) WENN DIE MEHRHEIT GEIMPFT IST, SIND AUCH DIE MEISTEN INFIZIERTEN GEIMPFT

Man kann das ganz gut in diesem Artikel des MDR nachvollziehen.

https://www.mdr.de/wissen/delta-variant ... d-100.html

VG



Antwort von roki100:

dienstag_01 hat geschrieben:
roki100 hat geschrieben:


und davon 5.5% gegenüber Geimpfte 6.4% ? Oder wie verstehst Du das? Diese Zahlen stehen nicht in der Studie, sondern 74% ungeimpft, gegenüber 1,8% vollständig geimpft.
Zitier einfach vollständig. siehe doch nochmal genauer, und zwar hier:
https://www.thelancet.com/action/showFu ... %2900475-8

Hospital admission or emergency care attendance
Unvaccinated or <21 days after first vaccination dose 1095/28?029 (3·9%) 369/6681 (5·5%) 1·43 (1·04–1·97) ..
?21 days after first vaccination dose with or without second vaccination dose 353/6627 (5·3%) 129/2001 (6·4%) 1·58 (0·69–3·61)

Habe ich etwas falsch verstanden?

Warum das Risiko höher ist, lässt sich damit begründen (wie bereits schon erwähnt), dass die geimpfte danach alles lockerer sehen bzw. nicht so vorsichtig sind wie ungeimpfte... nicht unbedingt aus sich selbst, sondern weil ihnen das so geboten wird, nämlich alles und ohne Tests zu dürfen...



Antwort von markusG:

pillepalle hat geschrieben:
Ich kann das mit der Bildungsferne aus meinem persönlichen Umfeld auch nicht wirklich feststellen. Natürlich gibt es auch ein paar bildungsferne, die an Verschwörungstheorien glauben, aber viele, gerade mittleren Alters, sind eher wissenschaftsskeptisch. Die lassen sich nicht impfen, weil sie es tatsächlich gesundheitlich nicht für gut halten. Kommt ja aufs gleiche hinaus: Misstrauen ggü der Wissenschaft aufgrund unzureichendem Bildungszugangs. Wenn Wissenschaft nicht Teil der Bildung ist und man eher dem Stammtisch glaubt ergeben sich die o.g. Probleme. Mit Bildung meinte ich jetzt nicht BILD :P



Antwort von dienstag_01:

roki100 hat geschrieben:
dienstag_01 hat geschrieben:

Diese Zahlen stehen nicht in der Studie, sondern 74% ungeimpft, gegenüber 1,8% vollständig geimpft.
Zitier einfach vollständig. siehe doch nochmal genauer, und zwar hier:
https://www.thelancet.com/action/showFu ... %2900475-8

Hospital admission or emergency care attendance
Unvaccinated or <21 days after first vaccination dose 1095/28?029 (3·9%) 369/6681 (5·5%) 1·43 (1·04–1·97) ..
?21 days after first vaccination dose with or without second vaccination dose 353/6627 (5·3%) 129/2001 (6·4%) 1·58 (0·69–3·61)

Habe ich etwas falsch verstanden? Ja, hast du. Weil a ein Blick auf die Gruppengröße genügt, um zu sehen, dass viel mehr Ungeimpfte erkranken, als Geimpfte und b als Anmerkung aufgeführt wird, dass die Daten nicht geeignet sind, die Gruppen zu vergleichen. Da Einflüsse wie Alter, Krankheiten etc. fehlen.



Antwort von Starshine Pictures:

Auch ein plausibler Weg wäre eine Pflicht für Arbeitgeber, den Impfstatus ihrer Angestellten in Erfahrung zu bringen und ihren ungeimpften Mitarbeitern während der Arbeitszeit und ohne Zeitkompensation die Möglichkeit zur Impfung vor Ort anzubieten. Alle Mitarbeiter müssten automatisch zur Impfung angemeldet sein, nur wer sich aktiv abmeldet muss den Termin nicht wahrnehmen.

Trotzdem muss man anmerken, dass die Menge an neu gewonnenen Impflingen gering sein wird, egal welchen Zirkus wir veranstalten. Hierzu muss es Konzepte geben, den ohne erneute Lockdowns unvermeidlich anstehenden Run auf die Krankenhäuser abzufangen. Das Thema Notspitäler in Messehallen sollte noch nicht vom Tisch sein.

Bei uns ist der Peak des Zustromes ins Krankenhaus erstmal überschritten und sinkt wieder. Die Lage hat sich etwas entspannt da bereits viele Patienten verstorben sind. Zudem hat es Verlegungen von „älteren“ (60+) Intensivpatienten in Privatkliniken gegeben, bei denen keine weitere Therapieeskalationen á la ECMO etc. in Frage kommen. Jetzt sind nur noch die jungen bei uns auf der IPS. Allein 3 schwangere Frauen wurden in den letzten Wochen bei uns intensivmedizinisch behandelt. Eine davon ist weiterhin an der ECMO und es sieht nicht gut aus. Das Kind konnte vor der Intubation noch via Kaiserschnitt geboren werden. Furchtbar.



Antwort von Axel:

roki100 hat geschrieben:
Die Forschung ergab (seit der neue Delta Variante), dass das Risiko wegen einer Covid Erkrankung ins Krankenhaus oder in die Notaufnahme zu müssen, ungefähr gleich so hoch ist (Ungeimpfte 5.5% gegenüber Geimpfte 6.4%... bei Geimpfte also etwas höher). Das ist, was schon Frank Glencairn meinte. Aber es ist, wie gesagt, ein Fehlschluss. Das Risiko nach einer Impfung ins Krankenhaus zu müssen oder zu sterben, ist absolut gesehen höher, weil die Risikogruppen bereits zu über 90% geimpft sind. Ich müsste das jetzt bezüglich den genauen Zahlen nochmal nachschlagen von heute morgen, aber irgendwo stand, dass das Risiko eines über 70-Jährigen, schwer an Covid zu erkranken, ca. 20-mal so hoch ist wie bei einem 20-Jährigen. Wenn man diese Relation zu den 5,5% und 6,4% in Bezug setzt, ergibt sich, dass die Impfung hocheffektiv ist. Wenn man den Bezug weglässt, ist man dumm oder schlimmer: will andere verdummen.



Antwort von pillepalle:

@ markusG

Das finde ich nicht. Unter den Leuten die ich persönlich kenne haben einige eine recht gute Bildung. Das was man als mittleres bis gehobenes Bildungsbürgertum bezeichnen würde. Und prinzipiell ist gegen eine gewisse Skepsis gegenüber wissenschaftlicher Arbeit ja auch nichts einzuwenden. Denn die Geschichte zeigt, dass die Wissenschaft mit ihren Erkenntnissen des öfteren in der Vergangenheit auch mal vollig daneben lag. Was heute als wissenschaftlich anerkannte Meinung gesehen wird, kann morgen schon wieder hinfällig sein. Eben aufgrund neuer Erkenntnisse. Meist ist es aber durchaus vernünftig sich an der Wissenschaft zu orientieren. Denn sie bietet nicht nur die plausibelste Erklärung, sondern steht ihren eigenen Erkenntnissen auch kritisch gegenüber und hinterfragt diese immer wieder auf's neue.

Das Problem ist eher, das gerade in der Medizin auch oft Schindluder betrieben wird. Wieviele Skandale gab es nicht schon, weil finanzielle Interessen und nicht das Wohl der Patienten im Vordergrund stand. Dadurch haben viele eben auch eine besonders kritische Grundhaltung, wenn es um medizinische Fragen geht. Und verlassen sich dann lieber auf ihr eigenes Gespühr.

VG



Antwort von Frank Glencairn:

Pianist hat geschrieben:

Es kann nur sein, dass Ungeimpfte dann eben bestimmte Dinge nicht mehr machen können oder vielleicht sogar in bestimmten Berufen nicht mehr arbeiten können. Zu einer freien Entscheidung gehört es eben auch, die Konsequenzen zu bedenken. Diese Haltung ist quasi identisch mit der Haltung der DDR Führung: natürlich können sie die DDR verlassen, sie müssen halt nur an der Grenze die Konsequenzen tragen.
Pianist hat geschrieben:
Man kann ja nicht einerseits eine Entscheidung treffen, die zum Nachteil der Allgemeinheit ist... Zum Nachteil der geimpften Allgemeinheit?
Du schienst immer weniger an die tatsächliche Wirksamkeit der Impfung zu glauben.
Pianist hat geschrieben:
Solche Bilder möchte niemand haben...
Ach so, wegen der "Bilder"?
Wegen der Zustände hättest du also keine Bedenken, Hauptsache es gibt keine Bilder.

Und was die angebliche "Bildungsferne" betrifft, der größte Teil von Impfgegnern ist da eher in der - durchaus akademisch gebildeten - Bionade-Schickeria vom Prenzlauer Berg und ähnlichen Brennpunkten, zu suchen. Und ja, Einwanderer und Ausländer machen auch einen guten Teil aus, auch auf den Intensivstationen. Aber das wurde öffentlich nur unter vorgehaltener Hand und in Nebensätzen zugegeben - will ja keiner hören. Wenn man aber mal mit Krankenhaus Mitarbeitern spricht, gehen einem da die Augen auf.

Bildungsferne" ist hauptsächlich ne Beruhigungspille, die sich einige hier selbst verordnen um kognitive Dissonanz zu vermeiden.
Die sind ja einfach alle nur dumm - deshalb kann an deren Argumenten auch nix dran sein (und ich kann das alles abbügeln, ohne weiter darüber nachdenken zu müssen), ich hingegen beweise mir meine Bildung und geistige Überlegenheit (moralische Überlegenheit sowieso) durch Impfung.
Da ist es nicht mehr weit hin bis zum Untermenschen und der überlegenen Herrenrasse.



Antwort von Frank Glencairn:

pillepalle hat geschrieben:
Denn die Geschichte zeigt, dass die Wissenschaft mit ihren Erkenntnissen des öfteren in der Vergangenheit auch mal vollig daneben lag. Ja, das hier ist so ziemlich das Goldstandard Argument dafür, nicht alles blind und unreflektiert zu glauben und nachzuplappern, nur weil es "von der Wissenschaft" kommt:
Rückblickend war die Schweinegrippe-Pandemie in Wahrheit eher eine weltweite Massenhysterie. Heute kann man kaum noch glauben, dass alles wirklich so passiert ist, wie es passiert ist. Kann nicht fassen, dass niemand irgendwann auf den Tisch gehauen und gesagt hat: "Leute, jetzt wacht doch mal auf!"

Wie aufgescheuchte Hühner saßen die Seuchenschützer der Weltgesundheitsorganisation WHO in den frühen Morgenstunden des 24. April 2009 zusammen. Es war die erste Krisensitzung, in den Köpfen der Teilnehmer spukte das Bild einer verheerenden Schweinegrippe-Pandemie mit Millionen von Toten. Die Angst im Raum war greifbar.

Dass das neue Influenza-Virus, das sich anschickte, den Erdball zu umrunden, eher harmlos sein könnte? Diese Idee kam erst einmal keinem.

Die Schweinegrippe-Pandemie, die die Glaubwürdigkeit von Behörden wie WHO, Robert Koch- und Paul-Ehrlich-Institut nachhaltig erschüttert hat, ist ein Lehrstück dafür, was passieren kann, wenn Hektik und hochkochende Emotionen die Diskussion bestimmen - und nicht Nachdenklichkeit, Fakten, Ehrlichkeit und ein klarer Kopf. Sie ist ein Paradebeispiel dafür, was passieren kann, wenn Querdenker nicht gehört werden, etwa der Epidemiologe Tom Jefferson, der für die Cochrane Collaboration und die Universität Oxford arbeitet, und bereits im Juli 2009 im SPIEGEL vor einer Influenza-Hysterie warnte und den Sinn einer Impfung infrage stellte.

Stattdessen hielten die Behörden wie in einem kollektiven Wahn an der Vorstellung eines tödlichen Pandemie-Virus fest - auch, als alle Zahlen längst klar darauf hindeuteten, dass man von der Schweinegrippe nicht allzu viel zu befürchten hatte - und empfahlen die Massenimpfung mit dem kaum erprobten Impfstoff Pandemrix. 30 Millionen Menschen in ganz Europa bekamen sie. https://www.spiegel.de/gesundheit/diagn ... 29428.html

Aber bei vielen reicht das Kurzzeitgedächtnis halt nicht mal ein paar Jahre zurück.



Antwort von Axel:

pillepalle hat geschrieben:
Das Problem ist eher, das gerade in der Medizin auch oft Schindluder betrieben wird. Wieviele Skandale gab es nicht schon, weil finanzielle Interessen und nicht das Wohl der Patienten im Vordergrund stand. Dadurch haben viele eben auch eine besonders kritische Grundhaltung, wenn es um medizinische Fragen geht. Und verlassen sich dann lieber auf ihr eigenes Gespühr. Das klingt zunächst mal super. Die Pharmaindustrie kontrolliert die Medizin und hat die Ärzte in der Tasche, unser Gesundheitssystem ist korrupt und marode. Aber die Leute, die dazu eine informierte und kritische Grundhaltung haben, sind nicht dieselben, die wegen der Impfung Hysterie und Paranoia schieben. In den USA sind die Bestände an Wurmkuren für Pferde ausverkauft, weil die Leute irgendwelchen Schlangenöl-Vertretern geglaubt haben, dass es gegen Covid hilft.

Die Möglichkeit, dass wir morgen aufwachen und tot sind, weil wir uns haben impfen lassen, besteht. Man kann sich unter unglücklichen Umständen auch mit einem Sicherheitsgurt im Auto unfreiwillig erdrosseln.



Antwort von roki100:

"Frank Glencairn" hat geschrieben:
Bildungsferne" ist hauptsächlich ne Beruhigungspille, die sich einige hier selbst verordnen um kognitive Dissonanz zu vermeiden.
Die sind ja einfach alle nur dumm - deshalb kann an deren Argumenten auch nix dran sein (und ich kann das alles abbügeln, ohne weiter darüber nachdenken zu müssen), ich hingegen beweise mir meine Bildung und geistige Überlegenheit (moralische Überlegenheit sowieso) durch Impfung.
Da ist es nicht mehr weit hin bis zum Untermenschen und der überlegenen Herrenrasse. Hier im Forum ist das noch harmlos... Was ich so alles gelesen habe, da habe ich mich tatsächlich gefragt, ob die Impfung vll. die gesunde Gehirnzellen angreifen. Es kann ja nicht sein, dass ein völlig gesunder Mensch, zu Querdenker, rechte & Co. angereiht und nun auch für dumm verkauft wird. :/

Der Mensch ist doch kein Roboter, der auf Befehle reagiert. Er hat seine eigene/freie Wille.



Antwort von Axel:

roki100 hat geschrieben:
Der Mensch ist doch kein Roboter, der auf Befehle reagiert. Er hat seine eigene/freie Wille. Sympathische Aussage. Kannst du das belegen oder zumindest erklären?



Antwort von roki100:

Axel hat geschrieben:
roki100 hat geschrieben:
Der Mensch ist doch kein Roboter, der auf Befehle reagiert. Er hat seine eigene/freie Wille. Sympathische Aussage. Kannst du das belegen oder zumindest erklären? war dir befohlen mich zu fragen? Oder war die frage bereits dir unbewusst in dem Sinn, bevor Du sie bewusst ausgeführt hast...? ;)

https://www.youtube.com/watch?v=Ze5OVwkzjro



Antwort von pillepalle:

Axel hat geschrieben:
Die Möglichkeit, dass wir morgen aufwachen und tot sind, weil wir uns haben impfen lassen, besteht. Man kann sich unter unglücklichen Umständen auch mit einem Sicherheitsgurt im Auto unfreiwillig erdrosseln. Dadurch das man etwas ins Lächerliche zieht, entkräftigt man es nicht. Es geht weder um blinden Gehorsam, noch um Schlangenöl-Voodoo. Wenn man nicht aufeinander zugeht und versucht die Argumente der Gegenseite nachzuvollziehen, wird es auch nie ein Umdenken geben. Impfgegner als Spinner bzw. ungebildet hinzustellen wird niemanden dazu bewegen sich impfen zu lassen. Dazu braucht es noch nicht mal eine wissenschaftliche Studie ;)

VG



Antwort von roki100:

Aktuell ist doch ein gesunder ungebildeter Mensch besser, als ein ungesunder gebildeter Mensch.



Antwort von Darth Schneider:

Fakt
Den meisten Impfgegnern ist es wohl noch nicht klar das die Corona Impfungen mittlerweile die absolut best erforschten Impfungen überhaupt auf dem Planeten Erde sind.
An keinem einzigen Impfstoff wird in so vielen Labors von so vielen Wissenschaftlern gleichzeitig so intensiv geforscht…

Gruss Boris



Antwort von Darth Schneider:

Hey Captain Starshine, wie steht’s und gehts an der Front ? ;)
Gruss



Antwort von 7River:

"Darth Schneider" hat geschrieben:
Fakt
Den meisten Impfgegnern... Ich habe in meinem Bekanntenkreis paar Leute, die noch nicht geimpft sind oder es auch nicht vorhaben. Sie haben Bedenken, sind unschlüssig, oder haben Angst vor möglichen Nebenwirkungen. Warum solche Menschen gleich als Impfgegner bezeichnet werden, finde ich auch irgendwie seltsam.



Antwort von Darth Schneider:

Ach komm jetzt, es kommt nicht wirklich darauf an ob man sich nicht impfen lassen will wegen den Nebenwirkungen, oder weil man Angst hat das Bill Gates einem ein Chip einpflanzt, oder weil man grundsätzlich gegen Impfungen ist.

Unbegründet sind eigentlich Alle Ausreden, einfach in den allermeisten Fällen nur unbegründete Ängste und auch nicht zuletzt etwas engstirniges, egoistisches Denken….
Aber das ist nicht böse gemeint, aber halt meine Meinung.

Und ich hatte auch zweiTage Fieber und Schüttelfrost nach der zweiten Impfung.
Würde ich mich wieder impfen lassen ?
Ja natürlich, heute noch wenn es sein muss…
Gruss Boris



Antwort von roki100:

also man geht nur von negativem aus, wenn der Umgeimpfte gesunde Mensch seine eigene Gründe hat...ja, das ist seltsam.



Antwort von Bluboy:

Man überlegt und überlegt und überlegt ....

https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ ... g-100.html



Antwort von 7River:

"Darth Schneider" hat geschrieben:
...die absolut best erforschten Impfungen überhaupt auf dem Planeten Erde sind.
An keinem einzigen Impfstoff wird in so vielen Labors von so vielen Wissenschaftlern gleichzeitig so intensiv geforscht…

Gruss Boris Die C-Impfung ist doch in sehr kurzer Zeit entstanden. Anerkennung und Dank an die Forscher und Wissenschaftler. Aber wie verträglich sie am Ende ist und ob es sogar gravierende Nebenwirkungen gibt, werden doch erst die kommenden Jahre zeigen.



Antwort von Jott:

Statement auf der Website der Ärzte (die Band):


"Natürlich gibt es Menschen, die Angst davor haben, sich einen neuen und so schnell zugelassenen Stoff in den Arm spritzen zu lassen (wenn dies auch der am sorgfältigsten beobachtete Impfstoff aller Zeiten ist) – was wir verständlich finden. Niemand rechnet erst mal damit, daß ausgerechnet er oder sie sich mit Covid-19 infizieren wird.

Das Problem an dieser Wette mit dem Schicksal ist, daß der Einsatz im schlimmsten Fall das eigene Leben sein kann. Laut übereinstimmender Meinung unzähliger Wissenschaftler ist spätestens seit der hochansteckenden Delta-Variante eine Infektion für Ungeimpfte mittelfristig unvermeidbar.

Auch deshalb haben wir als Band uns entschieden, uns impfen zu lassen – ein kurzer Stich in den Oberarm, um die Wahrscheinlichkeit von "Long Covid" oder dem qualvollen Tod durch Ersticken massiv zu verringern. Und als Bonus sind Geimpfte nach derzeitigen Erkenntnissen auch deutlich weniger ansteckend; wir tun also gleichzeitig auch etwas Gutes für die Menschen, denen wir begegnen."


Widerspruch?



Antwort von Darth Schneider:

@roki
Genau das mit den eigenen, egoistischen Gründen ist der Knackpunkt.
Wenn die Gründe zum nicht impfen wirklich handfest begründet wären…
Was aber in den meisten Fällen leider überhaupt nicht der Fall ist.

Ich denke wir sollten einfach lernen das manchmal das Wohl aller Menschen rund um uns herum vielleicht wichtiger ist als die eigene kleine Meinung und die eigenen Bedürfnisse..
Also wie wäre es ? Wenn wir einfach mal zu versuchen etwas weniger nur an uns selbst zu denken ?

Der Corona Spuk wäre dann wenn alle mitmachen viel schneller vorbei…
Gruss Boris



Antwort von Axel:

roki100 hat geschrieben:
Axel hat geschrieben:


Sympathische Aussage. Kannst du das belegen oder zumindest erklären? war dir befohlen mich zu fragen? Oder war die frage bereits dir unbewusst in dem Sinn, bevor Du sie bewusst ausgeführt hast...? ;)

https://www.youtube.com/watch?v=Ze5OVwkzjro Versuchspersonen mit EEG-Kappen vor einem Bungee-Sprung. Alle Instinkte, die uns programmieren, determinieren, revoltieren vor dem Moment des Sprungs. Nicht-Bereitschaftspotenzial riesig. System Override. Vorher ist die Hemmung, die sich aufbaut wie der Mount Everest. Woher kommt die Energie, in dem Moment zu springen?

Aber auch, wenn man glaubt, dass der Mensch ein Roboter ist: er ist zumindest ganzheitlich ein individueller Roboter. Umso mehr vielleicht, wenn er die Höhle, in der er sitzt, erkennt.

Aber das sind schon philosophische Fragen, die mMn nichts damit zu tun haben, ob ich eine Mehrheit meiner Mitmenschen als Geiseln nehme, weil ich mich einer Hygienemaßnahme verweigere, obwohl ich auf meiner Seite nur dumpfe Ängste als Argumente habe, gegenüber einem bereits stattgefundenen Massenleiden und Massensterben.

pillepalle hat geschrieben:
Axel hat geschrieben:
Die Möglichkeit, dass wir morgen aufwachen und tot sind, weil wir uns haben impfen lassen, besteht. Man kann sich unter unglücklichen Umständen auch mit einem Sicherheitsgurt im Auto unfreiwillig erdrosseln. Dadurch das man etwas ins Lächerliche zieht, entkräftigt man es nicht. Es geht weder um blinden Gehorsam, noch um Schlangenöl-Voodoo. Wenn man nicht aufeinander zugeht und versucht die Argumente der Gegenseite nachzuvollziehen, wird es auch nie ein Umdenken geben. Impfgegner als Spinner bzw. ungebildet hinzustellen wird niemanden dazu bewegen sich impfen zu lassen. Dazu braucht es noch nicht mal eine wissenschaftliche Studie ;) Das ist sehr weise, aber es ist sinnlos. Suche ich jetzt nicht raus, aber könnte ich nachholen: irrationale Haltungen können nicht durch rationale Appelle besiegt werden. Die einzige Win-Win-Situation, die jetzt noch vorstellbar ist, ist 2G.



Antwort von Bluboy:

"Darth Schneider" hat geschrieben:
@roki
Der Corona Spuk wäre dann wenn alle mitmachen viel schneller vorbei…
Gruss Boris Genau das ist eben nicht der Fall

Alles was passiert, ist dass man die ungeimpften zum Sündenbock macht.

Die impfen die Regierung in 4 Wochen dann mit Rot-Grün-Rot oder Blau



Antwort von markusG:

pillepalle hat geschrieben:
@ markusG

Das finde ich nicht. Unter den Leuten die ich persönlich kenne haben einige eine recht gute Bildung. Das was man als mittleres bis gehobenes Bildungsbürgertum bezeichnen würde. Ich denke wir sprechen von zwei unterschiedlichen Gruppen - s.u.
pillepalle hat geschrieben:
Und prinzipiell ist gegen eine gewisse Skepsis gegenüber wissenschaftlicher Arbeit ja auch nichts einzuwenden. Das stimmt natürlich, aber das ist ja nicht das Problem - wenn 99% der Wissenschaftler (oder Ärtzte) empfeheln, sich impfen zu lassen, 1% behaupten dass es gravierende Nebenwirkungen geben kann, und dem dann genauso Gewicht gegeben wird, dann hat das nichts mit Wissenschaftsskepsis mehr zu tun.
pillepalle hat geschrieben:
Denn die Geschichte zeigt, dass die Wissenschaft mit ihren Erkenntnissen des öfteren in der Vergangenheit auch mal vollig daneben lag. Was heute als wissenschaftlich anerkannte Meinung gesehen wird, kann morgen schon wieder hinfällig sein. Eben aufgrund neuer Erkenntnisse. Und auch wenn die Datenlage seeehr mager sein sollte wie am Anfang der Pandemie: wissenschaftliche Methodik ist dennoch essentieller Bestandteil von rationaler Pandemiebekämpfung. Bauchgefühl oder Stammtischdenken finde ich sehr gefährlich. Da mag dann mal ein Zufallstreffer dabei sein, aber das ist dann eher Glücksache. Es geht ja auch nicht um Kritik, sondern um schiere Ablehnung von Wissenschaft. Dass es auch Studien gibt die keine Grundvoraussetzungen erfüllen spielt dann eigentlich keine Rolle mehr; es wird nur noch das herumgedreht, was der eigenen Meinung entspricht.
pillepalle hat geschrieben:
Das Problem ist eher, das gerade in der Medizin auch oft Schindluder betrieben wird. Als ob das nur dort der Fall wäre. Dann soll man sich halt mehrere Meinungen einher holen, von Experten, nicht "Experte" XY aus Telegram. Wenn man denn an Fakten interessiert ist, und nicht an der Bestätigung der eigenen Meinung.
Diese Haltung ist quasi identisch mit der Haltung der DDR Führung: natürlich können sie die DDR verlassen, sie müssen halt nur an der Grenze die Konsequenzen tragen. Und schon wieder zeigst du dass du das Prinzip von Gesellschaft oder gar Solidarität einfach nicht verstanden hast: zum gemeinsamen Zusammenleben sind Regeln unumgänglich. Klar können wir wieder das Recht des stärkeren einführen - die Konsequenzen kannst du dir ja ausdenken. Wir haben uns gesellschaftlich dazu entschlossen, dass es Rechte & Pflichten gibt. Unterlassene Hilfeleistung z.B. ist eine Straftat. Wer die Sau raus lassen will und damit zum Schaden der Gesellschaft wirkt, kann das ja gerne dort machen wo es keinen interessiert. Aber Mad Max will die Mehrheit sicher nicht...

Und was die angebliche "Bildungsferne" betrifft, der größte Teil von Impfgegnern ist da eher in der - durchaus akademisch gebildeten - Bionade-Schickeria vom Prenzlauer Berg und ähnlichen Brennpunkten, zu suchen. Nochmals: es geht überhaupt nicht um Impfgegner.
ich hingegen beweise mir meine Bildung und geistige Überlegenheit (moralische Überlegenheit sowieso) durch Impfung. Was eher deiner Agenda entspricht: du fühlst dich als einziger der Wahrheit verpflichtet usw. jada jada. Wer sich impft ist verblödet und manipuliert. Kannst ja mal in den Spiegel schauen.
Es sollte halt vermieden werden, Entscheidungen zu treffen, die aufgrund von mangelndem Wissen getroffen wurden.
Da ist es nicht mehr weit hin bis zum Untermenschen und der überlegenen Herrenrasse. Ja genau, Bildung ist der Grundpfeiler von Rassendenken. Survival of the fittest dann schon eher...vielleicht solltest du mal den Begriff durch präkere Verhältnisse ersetzen und mal hinterfragen, warum gewisse Zustände so sind wie sie sind, und warum zB. das Bildungssystem alles andere als fair ist. So als Zusammenhang.
Aktuell ist doch ein gesunder ungebildeter Mensch besser, als ein ungesunder gebildeter Mensch. Das ist halt reine Fiktion. In der Realität sieht es dann so aus:
https://www.gbe-bund.de/gbe/abrechnung. ... ring=25449



Antwort von Mantas:

7River hat geschrieben:

Die C-Impfung ist doch in sehr kurzer Zeit entstanden. Anerkennung und Dank an die Forscher und Wissenschaftler. Aber wie verträglich sie am Ende ist und ob es sogar gravierende Nebenwirkungen gibt, werden doch erst die kommenden Jahre zeigen. Es gab doch noch nie Langzeitfolgen bei einer Impfung. In 2 Wochen ist alles raus.



Antwort von 7River:

Mantas hat geschrieben:

Es gab doch noch nie Langzeitfolgen bei einer Impfung. In 2 Wochen ist alles raus. Dann ist es ja umso besser.



Antwort von Darth Schneider:

Covid kann öfters mal negative Langzeitwirkungen haben, nicht die Impfungen, die nur in sehr, sehr wenigen Fällen.
Nur mal zur Erinnerung, in Kontakt mit Corona kommen alle von uns, früher oder später.
Entweder durch die Impfung, oder/ und man kriegt Corona.
Die geimpften trifft es meistens viel weniger hart…

Wer von uns gehört zur einer Risikogruppe ?
Denkt mal darüber nach, das Leben ist doch zu kurz um mal kurz nicht richtig darüber nachzudenken…

Die Delta Variante schlägt ja scheinbar schon mal voll rein,,,
(laut Leuten an der Front)
was ist mit der nächsten Variante ?
Es könnte erstmal noch härter werden…
Gruss Boris



Antwort von markusG:

Bluboy hat geschrieben:
Alles was passiert, ist dass man die ungeimpften zum Sündenbock macht. Es sollte eigentlich darum gehen, Leben zu schützen und die Pandemie zu bekämpfen. Aber in einer ego-getriebenen Gesellschaft (und ergo Politik) darf man wohl nichts großes erwarten.



Antwort von Bluboy:

markusG hat geschrieben:
Bluboy hat geschrieben:
Alles was passiert, ist dass man die ungeimpften zum Sündenbock macht. Es sollte eigentlich darum gehen, Leben zu schützen und die Pandemie zu bekämpfen. Aber in einer ego-getriebenen Gesellschaft (und ergo Politik) darf man wohl nichts großes erwarten. Es war eben ein Fehler im ersten Jahr der Pandenie die impfe für unter 50 Jährige zurückzustellen



Antwort von Jott:

Das mag sein. Singapur hatte es anderes rum angegangen: erst Berufstätige, Pendler etc. geimpft - also alle, die viel mit anderen Menschen zusammen kommen - und nicht die Senioren, die weniger Kontakte haben.

Hinterher kann man's immer leicht besser wissen. Oder auch nicht.



Antwort von pillepalle:

markusG hat geschrieben:
pillepalle hat geschrieben:
Und prinzipiell ist gegen eine gewisse Skepsis gegenüber wissenschaftlicher Arbeit ja auch nichts einzuwenden. Das stimmt natürlich, aber das ist ja nicht das Problem - wenn 99% der Wissenschaftler (oder Ärtzte) empfeheln, sich impfen zu lassen, 1% behaupten dass es gravierende Nebenwirkungen geben kann, und dem dann genauso Gewicht gegeben wird, dann hat das nichts mit Wissenschaftsskepsis mehr zu tun. Es geht dabei nicht darum, dass 99% der Wissenschaftler sich einig sind. Sie stehen der Wissenschaft generell in dieser Frage skeptisch gegenüber. Es könnten sich auch 100% der Wissenschaftler dafür aussprechen und es würde an ihrer Haltung nichts ändern. Deshalb erreicht man sie mit diesem Argument auch nicht.
markusG hat geschrieben:
pillepalle hat geschrieben:
Denn die Geschichte zeigt, dass die Wissenschaft mit ihren Erkenntnissen des öfteren in der Vergangenheit auch mal vollig daneben lag. Was heute als wissenschaftlich anerkannte Meinung gesehen wird, kann morgen schon wieder hinfällig sein. Eben aufgrund neuer Erkenntnisse. Und auch wenn die Datenlage seeehr mager sein sollte wie am Anfang der Pandemie: wissenschaftliche Methodik ist dennoch essentieller Bestandteil von rationaler Pandemiebekämpfung. Bauchgefühl oder Stammtischdenken finde ich sehr gefährlich. Da mag dann mal ein Zufallstreffer dabei sein, aber das ist dann eher Glücksache. Es geht ja auch nicht um Kritik, sondern um schiere Ablehnung von Wissenschaft. Dass es auch Studien gibt die keine Grundvoraussetzungen erfüllen spielt dann eigentlich keine Rolle mehr; es wird nur noch das herumgedreht, was der eigenen Meinung entspricht. Ich persönlich halte das auch für den vernünftigsten Weg, aber jede andere (nicht wissenschaftliche) Meinungen als 'Stammtischdenken' abzutun, ist eben genau der falsche Umgang damit. Denn damit schließt man kategorisch aus, dass man mit seiner eigenen (wissenschaftlichen) Meinung auch falsch liegen könnte. Deshalb sind die Fronten ja teilweise auch so verhärtet. Es geht nicht darum wer Recht hat, sondern wie man am besten durch die Pandemie kommt. Und das gelingt vermutlich besser, wenn man das Vertrauen von Menschen zurückgewinnt. Alle wird man ohnehin nie erreichen, aber diejenigen die zweifeln vermutlich schon. Nur eben nicht indem man sie zwingt (direkt oder indirekt), bzw. ihre Zweifel nicht ernst nimmt. Man muss wieder miteinander ins Gespräch kommen.

VG



Antwort von Jott:

Ich finde übrigens den Plan, die Bürger-Schnelltests - der 3G-Weg für Nichtimpfer - kostenpflichtig zu machen, nicht in Ordnung. Eine Impfverweigerer-Familie wird niemals zu viert 40 bis 80 Euro für den Restaurant-Eintritt oder anderes zahlen, selbst wenn sie sich's leisten könnte. Ein kleiner Schubser - vielleicht drei Euro Selbstbeteiligung pro Test - sollte eigentlich reichen.



Antwort von markusG:

pillepalle hat geschrieben:
Ich persönlich halte das auch für den vernünftigsten Weg, aber jede andere (nicht wissenschaftliche) Meinungen als 'Stammtischdenken' abzutun, ist eben genau der falsche Umgang damit. Denn damit schließt man kategorisch aus, dass man mit seiner eigenen (wissenschaftlichen) Meinung auch falsch liegen könnte. Wieso sollte es das ausschließen? Das gehört ja auch zu dessen Methodik: Irrtümer aufzudecken. Es geht ja am Ende um eine möglichst "scharfe" Differenzierung. Je größer der Kreis der Betrachtung, desto eher werden auch Fehler korrigiert werden können.
pillepalle hat geschrieben:
Es geht nicht darum wer Recht hat, sondern wie man am besten durch die Pandemie kommt. Und das gelingt vermutlich besser, wenn man das Vertrauen von Menschen zurückgewinnt. Alle wird man ohnehin nie erreichen, aber diejenigen die zweifeln vermutlich schon. Nur eben nicht indem man sie zwingt (direkt oder indirekt), bzw. ihre Zweifel nicht ernst nimmt. Man muss wieder miteinander ins Gespräch kommen. Eben; und es geht erfahrungsgemäß bei vielen auch gar nicht um ein grundsätzliches Mißtrauen, sondern um fehlende Informationen, oder einseitige Meinungsbildung. Halt Un­dif­fe­ren­ziert­heit. Da kommen dann Trombose-Wahrscheinlichkeit so rüber, als ob Impfen das reinste russisch Roulette wäre usw.

Und daher finde ich sollten die Menschen niederschwellig aufgeklärt werden, und nicht lehrerhaft von Ärzten oder Wissenschaftlern, die mitunter eine eigene Sprache sprechen und man auch mit einer guten Schulbildung hinterher kommen muss. Und von diesen Angeboten gibt es mMn viel zu wenig bzw. wird zu wenig gefördert. Aber vielleicht irre ich mich auch komplett und es gibt es längst alles.



Antwort von Axel:

Bluboy hat geschrieben:
Es war eben ein Fehler im ersten Jahr der Pandenie die impfe für unter 50 Jährige zurückzustellen. 1. Die Impfstoffe, d.h. die Konzepte, die Patente, gibt es überhaupt "erst" seit März 2020. Nur wenige wissen das, aber zwei Wochen, nachdem alle führenden Virologen einen Impfstoff gegen das Coronavirus frühestens nach ein- bis anderthalb Jahren in Aussicht gestellt hatten, führte Biontech bereits klinische Tests durch, zugelassen wurde es in D aber erst am 21. Dezember. Das war eine der vielen wissenschaftlichen Fehleinschätzungen seitdem. Anfangs standen nicht genügend Dosen zur Verfügung, weswegen man zuerst die am meisten Gefährdeten impfte.

2. Mit demselben Argument der Impfskeptiker, die Impfwilligen seien "Versuchskaninchen", startete an den Alten und Kranken (wenn man so will, aber auch an Pflegern und Ärzten, diesen berüchtigten Desperados) der größtangelegte in vito Test, den ein Medikament jemals durchlaufen hat mit 2,09 Milliarden vollständig Geimpften bis zum heutigen Tag (d.h. in weniger als einem 3/4 Jahr!) und einer beispiellos guten mit der Impfung in Zusammenhang stehenden Sterberate von 0,0003% (Beispiel Deutschland: 35 Millionen doppelt Geimpften stehen 1000 Todesfälle gegenüber. Weil, wie erwähnt, die großen Zahlen die Statistik genauer machen, ist das weltweit genauso). Das schafft kein anderer klassischer Impfstoff, und zwar bei weitem nicht!

3. Corona ist längst eine humanitäre Katastrophe. Siehe Verfügbarkeit des Impfstoffs in armen Ländern.



Antwort von pillepalle:

@ markusG

Ich persönlich glaube ja, dass es vermutlich nicht nur mit ein wenig Aufklärung zur Pandemiebekämpfung getan ist. Durch Corona treten viele gesellschaftliche Probleme nur schneller und deutlicher zu Tage. Vielen fehlt der Glaube an den Staat/die Politik, sehen das Scheitern der Sozialsysteme, oder fühlen sich ungerecht behandelt. Es geht so ein wenig der Gemeinsinn und das Zugehörigkeitsgefühl verloren. Ganz generell eben das Vertrauen in das System. Und in Teilen auch bei Leuten die durchaus gut verdienen, oder gebildet sind. Also nicht nur bei denen, die ohnehin zu den Abgehängten zählen.

VG



Antwort von Funless:

Axel hat geschrieben:
Man kann sich unter unglücklichen Umständen auch mit einem Sicherheitsgurt im Auto unfreiwillig erdrosseln. Kann man nicht, wenn man sich als "individueller Freigeist" wie bspw. Frank G. erst gar nicht anschnallt beim Autofahren. So'ne Gurtpflicht ist ja sowieso eine unzumutbare Gängelung der Freiheitsrechte. Wozu braucht man z.B. auch eine Feuerwehr wenn es bei einem noch nie gebrannt hat?



Antwort von mash_gh4:

eigentlich mag ich mich an dieser debatte hier nicht ernsthaft beteiligen, weil mir einerseits dieses forum einfach nicht der rechte platz dafür zu sein scheint, anderseits aber mein verständnis bzw. ideal einer politisch-kritischen haltung sich nicht gut damit verträgt, in propagandistischer weise partei zu ergreifen bzw. in weitestgehend entfremdeter weise als multiplikator zu fungieren. die fragen, die es wirklich wert sind, dass man sich den kopf darüber zerbricht, sind meistens ohnehin so komplex, dass besser jeder einzelne sich selbst eine meinung bildet bzw. zuammenreimen muss, und dann halt ohne viel auflebens darum zu machen als mehr oder weniger überzeugendes vorbild die konsequenzen praktisch lebt.

ich kann hier aber zumindest ein klein aus der praxis berichten, wie es mir in dieser frage in den letzten wochen ergangen ist.

da ich ich mich von ärzten und ihrer handwerklichen kunst normalerweise mindestens genauso fern zu halten versuche wie von technokraten und jeder form der bürokratie, bin ich natürlich im allgemeinen auch eher einer dieser realtiv skeptischen impfverweigerer, die zwar daraus kein großes drama machen, aber halt lieber andere wege suchen od. möglichen konsequenzen ins auge sehen, um entsprechenden vorbeigemaßnahmen auszuweichen. und da ich ja ohnehin den größten teil meiner zeit tiuemlich einsam hier im stillen kämmerlein verbringe und den menschenaufläufen und der geselligkeit auch im restlichen leben nicht sehr viel abgewinnen kann, dürfte das in meinem fall sogar einigermaßen verantwortbar sein.

zufälligerweise hat es sich aber nun doch ergeben, dass ich mich in den nächsten beiden monaten bei einer größeren filmproduktion für ein team aus einem der südlichen nachbarländer als winziger kleiner hilfszwerg am rande bzw. als produktionsassistent und local scout um eine realativ umfangreiche komparserie u.ä. kümmern soll.

gleich in den ersten vorgesprächen, hab ich dort natürlich offen auf eingestanden, dass ich bis dato noch nicht geimpft sei. die reaktion der produktionsleitung darauf war so, dass sie mir zumindest klar zu machen versucht haben, dass sie es zumindest für sich sich selbst mehr oder weniger unausweichlich halten, auch diesen praktischen risikofaktor auszuklammern. ich weiß also gar nicht, ob das tatsächlich einen unüberwindbare hürde darstellen hätte können, mich mich letztlich abzulehen. immerhin bin ich ja eher alles andere als ein superstar, den man nicht ohne weiteres ersetzten könnte. aber wie gesagt, in der praxis ist vielmehr eher so abgelaufen, dass man sich darüber nicht wesentlich anders austauscht, als über andere drohende probleme und eventualitäten, den man vorausschauend ins auge sehen muss, um das größere ganze möglichst unbeschadet durch bedrohliche klippen zu manövrieren. da geht's dann oft einfach ein bisserl weniger um die haltung des einzelnen als vielmehr im deren mögliche konsquenzen für das kollektiv bzw. gemeinsame vorhaben. an vermutlich dürfte sogar dieses unterordnen unter diese größere betrachtungsweise möglicherweise mehr über die tatsächliche eignung für entsprechende aufgaben signalisieren als die konkrete frage der impfbereitschaft selbst.

so hab ich mich also möglichst rasch um einen enstprechenen impfschutz gekümmert, und damit natürlich auch nicht mehr weiter drüber grübelln müssen, ob ich aus eigenem antrieb heraus diesen schritt setzten soll -- was aber vermutlich bis heute nicht der fall gewesen wäre.

grundsätzlich steh ich der impfung zwar weiterhin relativ skeptisch gegenüber, weil mir derartige kurzfristig ersonnene lösung aus wissenschaft und technik immer ein bisserl suspekt sind, weil sie sich im nachhinein immer wieder als recht kurzsichtig und eindimensional heraustellen, aber zugleich ist mir jede dogmatische parteinahme für die eine oder ander seite auch nicht wirklich sympathischer. em eheseten verhält es sich damit ungefähr so, wie mit meiner vegetarischen lebensweise, die ich mir irgendwann erwählt habe und seit jahrzehnten praktiziere, die mich aber weiterhin nicht daran hindert, wenn ich wo eingeladen bin, und die gastgeber um diesen umstand nichts gewusßt haben, ohne großes murren od. aufsehen darum zu machen, hin und wieder auch fleischliche genüsse konsumieren zu dürfen. so sehr ich also eine entschiedene haltung dazu habe, schließt das in praxis nicht unbedingt gleich jedes entgegenkommen bzw. kompromissbereitschaft aus.

ich finde es zwar ziemlich traurig, mit welcher heftigkeit die entsprechenden meinungsverschiedenheiten ausgefochten werden, und vermag natürlich auch nicht nicht sonderlich viel verständnis für alle formen von zwangsmaßnahmen und bevormundung aufzubringen, und hab bis heute keine wirklich entschiedene haltung, wie man über diese dinge denken soll -- außer das es sich halt einigermaßen stimmig ins leben der betroffenen und ihren übrigen haltungen fügen sollte --, trotzdem denke ich dass man eben auch den umgebenden kontext der konkreten entscheidungsfindung bei diesen fragen nicht völlig ausklammern kann. es macht also letztlich doch einen unterschied, ob man ganz alleine und im isolierten dasein vor dem computer seine zeit verbringt, oder eben fast zwingend mit hunderten von anderen menschen arbeiten muss bzw. sich mitverantwortlich für deren wohl fühlt. filmproduktion fällt ganz bestimmt unter letzteres, obwohl man die damit verbunde exklusivität vermutlich im hinblick auf die tatsächliche relevanz gegenüber all den anderen weit weniger glänzenden und prestigträchtigen jobs auch nicht über die maßen ernst nehmen oder herausheben sollte.



Antwort von Axel:

Funless hat geschrieben:
So'ne Gurtpflicht ist ja sowieso eine unzumutbare Gängelung der Freiheitsrechte. Der Bußgeldkatalog.net weiß, dass abgesehen vom Bußgeld wegen einer Ordnungswidrigkeit auch versicherungsrechtliche Konsequenzen drohen: Wichtig zu beachten ist hier ein Urteil des Bundesgerichtshofes aus dem Jahr 2000 (BGH AZ: VI ZR 411/99). Demnach haben Opfer, die bei einem Unfall nicht angeschnallt waren, einen Teil der Krankenhauskosten zu übernehmen. Kann eigentlich den Krankenkassen, in die jeder einzahlt, zugemutet werden, ein so erwiesenermaßen vermeidbares Risiko wie eine Intensivbehandlung wegen Covid-19 voll zu übernehmen?

Hier befinden wir uns aber auf Glatteis, denn wo zieht man die Grenze? Übergewichtige, Nicht-Sportler, Raucher? Und außerdem, wen es so hart erwischt, dem sollte nicht auch noch die Verschuldung drohen. In den USA, da wette ich drauf, wird es aber so kommen. Eine Woche ICU, und hast überlebt? Danke für dein Auto und dein Haus und dass du die nächsten Jahre mit 20% Lungenkapazität für uns schuften darfst.



Antwort von Frank Glencairn:

Axel hat geschrieben:

Kann eigentlich den Krankenkassen, in die jeder einzahlt, zugemutet werden, ein so erwiesenermaßen vermeidbares Risiko wie eine Intensivbehandlung wegen Covid-19 voll zu übernehmen?
Kann eigentlich den Krankenkassen, in die jeder einzahlt, zugemutet werden, ein so erwiesenermaßen vermeidbares Risiko wie eine Intensivbehandlung wegen Sport (und ähnlich gefährliche Hobbys), Hausarbeit, sitzende Tätigkeiten, Geburten, sowie der Aufenthalt außerhalb des Bettes generell (wobei das wieder zu Thrombosen führen kann), voll zu übernehmen?

Und ja, ein Blick in die Statistik zeigt, die können das locker wegstecken.

2021-08-28 18.23.36 de.statista.com 217ef2cd208e.jpg



Antwort von Axel:

"Frank Glencairn" hat geschrieben:
Axel hat geschrieben:

Kann eigentlich den Krankenkassen, in die jeder einzahlt, zugemutet werden, ein so erwiesenermaßen vermeidbares Risiko wie eine Intensivbehandlung wegen Covid-19 voll zu übernehmen?
Kann eigentlich den Krankenkassen, in die jeder einzahlt, zugemutet werden, ein so erwiesenermaßen vermeidbares Risiko wie eine Intensivbehandlung wegen Sport (und ähnlich gefährliche Hobbys), Hausarbeit, sitzende Tätigkeiten, sowie der Aufenthalt außerhalb des Bettes generell (wobei das wieder zu Trombosen führen kann), voll zu übernehmen? Das meinte ich, das geht natürlich nicht.
Was wohl geht: 2G im Restaurant. Mit den Abstandsregeln durch ungeimpfte Gäste wird die Innenraum-Auslastung im Winter wohl nicht wirtschaftlich sein. Ein paar zu allem Entschlossene draußen um Heizpilze.



Antwort von Frank Glencairn:

Axel hat geschrieben:
.
Was wohl geht: 2G im Restaurant. Mit den Abstandsregeln durch ungeimpfte Gäste wird die Innenraum-Auslastung im Winter wohl nicht wirtschaftlich sein. Ein paar zu allem Entschlossene draußen um Heizpilze. Ich finde das nach wie vor nicht nur schwierig, sondern auch unvernünftig.

Da wir mittlerweile ja wissen, daß Geimpfte zu Virenschleudern werden können (im schlimmsten Fall ohne es zu merken), warum sollte man solche Leute ohne weiteres mit gesunden Menschen zusammen in einen Raum lassen? Das macht überhaupt keinen Sinn.

Ich plädiere da eher für 1G = getestet, dann weiß ich wenigstens, daß ich einen Gesunden vor mir habe, bei Geimpften ist das hingegen immer ein enormer Risikofaktor - und das ist ja jetzt nur der aktuelle Stand mit dem Delta. In ein paar Wochen kommt dann womöglich die nächste Variante, die den Impfschutz dann gleich komplett umgeht, und was dann?

Und wir wir gerade dabei sind, wo sind denn eigentlich all die, an neueste Varianten angepassten Impfstoffe? Wurde uns nicht vollmundig versprochen, mit dem RNA Zeugs könne man das in einer Woche anpassen?



Antwort von Axel:

"Frank Glencairn" hat geschrieben:
Ich plädiere da eher für 1G = getestet, dann weiß ich wenigstens, daß ich einen Gesunden vor mir habe, bei Geimpften ist das hingegen immer ein enormer Risikofaktor - und das ist ja jetzt nur der aktuelle Stand mit dem Delta. Idealerweise sollte man beides haben, die Impfung und einen aktuellen Test, das stimmt. Kein schlechtes Argument.
"Frank Glencairn" hat geschrieben:
Da wir mittlerweile ja wissen, daß Geimpfte zu Virenschleudern werden können (im schlimmsten Fall ohne es zu merken), warum sollte man solche Leute ohne weiteres mit gesunden Menschen zusammen in einen Raum lassen? Das macht überhaupt keinen Sinn. Weißt du, wenn du leidenschaftlich für einen kompletten und strengen Lockdown wärest, dann könnte ich diesen Einwurf auch ernst nehmen. Da es wohl keine Herdenimmunität geben wird, ist ein Impfschutz von Leuten, die sich frei in der Öffentlichkeit bewegen wollen, der Plan B.

In meinem weiter oben erwähnten Beispiel von den infizierten Doppeltgeimpften, die in Quarantäne müssen, erwähnte ich ja, dass diese - sag ich jetzt mal: ungerechte Zwangsmaßnahme nur damit begründet ist, dass noch zu viele Ungeimpfte rumlaufen. Die Virenmenge, die ein symptomfreier Geimpfter freisetzt, ist für andere Geimpfte angeblich völlig harmlos.

Das kann sich ändern. Alles kann sich ändern. Stand der Dinge ist, Impfungen retten Leben. Sich nicht impfen zu lassen ist gefährlich für einen selbst und andere und greift massiv in die Lebensqualität aller ein.



Antwort von Frank Glencairn:

Axel hat geschrieben:
.. dass diese - sag ich jetzt mal: ungerechte Zwangsmaßnahme nur damit begründet ist, dass noch zu viele Ungeimpfte rumlaufen. Nicht impfen ist ne persönliche Entscheidung, wie Nichtrauchen, nicht trinken, nicht Autofahren, Vegan zu leben (seltsamerweise spricht man in dem Zusammenhang nie von Tabak- oder Fleischverweigerern).

Es gehört also genauso wenig zu deinem Job, einen ungeimpften zu schützen, wie es nicht zu deinem Job gehört Nichtrauchern eine Kippe aufzunötigen, oder Veganer zum Verzehr von Fleisch zu zwingen. Quasi jeder hatte die Möglichkeit, wer nicht will, der hat das halt für sich so entschieden und geht das Risiko bewußt ein.



Antwort von Bluboy:

Eine 2 oder 3 G Regelung ist nicht praktikabel, weil ja im Außenbereich die Ungeimpften sind.



Antwort von dienstag_01:

mash_gh4 hat geschrieben:
eigentlich mag ich mich an dieser debatte hier nicht ernsthaft beteiligen, weil mir einerseits dieses forum einfach nicht der rechte platz dafür zu sein scheint, anderseits aber mein verständnis bzw. ideal einer politisch-kritischen haltung sich nicht gut damit verträgt, in propagandistischer weise partei zu ergreifen bzw. in weitestgehend entfremdeter weise als multiplikator zu fungieren. die fragen, die es wirklich wert sind, dass man sich den kopf darüber zerbricht, sind meistens ohnehin so komplex, dass besser jeder einzelne sich selbst eine meinung bildet bzw. zuammenreimen muss, und dann halt ohne viel auflebens darum zu machen als mehr oder weniger überzeugendes vorbild die konsequenzen praktisch lebt.

ich kann hier aber zumindest ein klein aus der praxis berichten, wie es mir in dieser frage in den letzten wochen ergangen ist.

da ich ich mich von ärzten und ihrer handwerklichen kunst normalerweise mindestens genauso fern zu halten versuche wie von technokraten und jeder form der bürokratie, bin ich natürlich im allgemeinen auch eher einer dieser realtiv skeptischen impfverweigerer, die zwar daraus kein großes drama machen, aber halt lieber andere wege suchen od. möglichen konsequenzen ins auge sehen, um entsprechenden vorbeigemaßnahmen auszuweichen. und da ich ja ohnehin den größten teil meiner zeit tiuemlich einsam hier im stillen kämmerlein verbringe und den menschenaufläufen und der geselligkeit auch im restlichen leben nicht sehr viel abgewinnen kann, dürfte das in meinem fall sogar einigermaßen verantwortbar sein.

zufälligerweise hat es sich aber nun doch ergeben, dass ich mich in den nächsten beiden monaten bei einer größeren filmproduktion für ein team aus einem der südlichen nachbarländer als winziger kleiner hilfszwerg am rande bzw. als produktionsassistent und local scout um eine realativ umfangreiche komparserie u.ä. kümmern soll.

gleich in den ersten vorgesprächen, hab ich dort natürlich offen auf eingestanden, dass ich bis dato noch nicht geimpft sei. die reaktion der produktionsleitung darauf war so, dass sie mir zumindest klar zu machen versucht haben, dass sie es zumindest für sich sich selbst mehr oder weniger unausweichlich halten, auch diesen praktischen risikofaktor auszuklammern. ich weiß also gar nicht, ob das tatsächlich einen unüberwindbare hürde darstellen hätte können, mich mich letztlich abzulehen. immerhin bin ich ja eher alles andere als ein superstar, den man nicht ohne weiteres ersetzten könnte. aber wie gesagt, in der praxis ist vielmehr eher so abgelaufen, dass man sich darüber nicht wesentlich anders austauscht, als über andere drohende probleme und eventualitäten, den man vorausschauend ins auge sehen muss, um das größere ganze möglichst unbeschadet durch bedrohliche klippen zu manövrieren. da geht's dann oft einfach ein bisserl weniger um die haltung des einzelnen als vielmehr im deren mögliche konsquenzen für das kollektiv bzw. gemeinsame vorhaben. an vermutlich dürfte sogar dieses unterordnen unter diese größere betrachtungsweise möglicherweise mehr über die tatsächliche eignung für entsprechende aufgaben signalisieren als die konkrete frage der impfbereitschaft selbst.

so hab ich mich also möglichst rasch um einen enstprechenen impfschutz gekümmert, und damit natürlich auch nicht mehr weiter drüber grübelln müssen, ob ich aus eigenem antrieb heraus diesen schritt setzten soll -- was aber vermutlich bis heute nicht der fall gewesen wäre.

grundsätzlich steh ich der impfung zwar weiterhin relativ skeptisch gegenüber, weil mir derartige kurzfristig ersonnene lösung aus wissenschaft und technik immer ein bisserl suspekt sind, weil sie sich im nachhinein immer wieder als recht kurzsichtig und eindimensional heraustellen, aber zugleich ist mir jede dogmatische parteinahme für die eine oder ander seite auch nicht wirklich sympathischer. em eheseten verhält es sich damit ungefähr so, wie mit meiner vegetarischen lebensweise, die ich mir irgendwann erwählt habe und seit jahrzehnten praktiziere, die mich aber weiterhin nicht daran hindert, wenn ich wo eingeladen bin, und die gastgeber um diesen umstand nichts gewusßt haben, ohne großes murren od. aufsehen darum zu machen, hin und wieder auch fleischliche genüsse konsumieren zu dürfen. so sehr ich also eine entschiedene haltung dazu habe, schließt das in praxis nicht unbedingt gleich jedes entgegenkommen bzw. kompromissbereitschaft aus.

ich finde es zwar ziemlich traurig, mit welcher heftigkeit die entsprechenden meinungsverschiedenheiten ausgefochten werden, und vermag natürlich auch nicht nicht sonderlich viel verständnis für alle formen von zwangsmaßnahmen und bevormundung aufzubringen, und hab bis heute keine wirklich entschiedene haltung, wie man über diese dinge denken soll -- außer das es sich halt einigermaßen stimmig ins leben der betroffenen und ihren übrigen haltungen fügen sollte --, trotzdem denke ich dass man eben auch den umgebenden kontext der konkreten entscheidungsfindung bei diesen fragen nicht völlig ausklammern kann. es macht also letztlich doch einen unterschied, ob man ganz alleine und im isolierten dasein vor dem computer seine zeit verbringt, oder eben fast zwingend mit hunderten von anderen menschen arbeiten muss bzw. sich mitverantwortlich für deren wohl fühlt. filmproduktion fällt ganz bestimmt unter letzteres, obwohl man die damit verbunde exklusivität vermutlich im hinblick auf die tatsächliche relevanz gegenüber all den anderen weit weniger glänzenden und prestigträchtigen jobs auch nicht über die maßen ernst nehmen oder herausheben sollte. Für mich klingt das nach solidarischem Verhalten: ich bin zwar nicht überzeugt, aber um meinem sozialen Umfeld unnötigen Druck zu nehmen, tue ich es trotzdem.



Antwort von Axel:

"Frank Glencairn" hat geschrieben:
Es gehört also genauso wenig zu deinem Job, einen ungeimpften zu schützen, wie es nicht zu deinem Job gehört Nichtrauchern eine Kippe aufzunötigen, oder Veganer zum Verzehr von Fleisch zu zwingen. Boah, Frank, das sind Vergleiche, da raucht der Kopf. A propos Rauchen. Stell dir vor, es ginge gar nicht so sehr darum, dass die Klamotten stinken, wenn du häufig mit Rauchern zusammen bist. Oder dass ich als kurzzeitiger Passivraucher COPD, Lungenkrebs oder Beinarterienverschluss kriegte oder Anja eine Fehlgeburt, was ich sowieso für total übertrieben halte. Stell dir vor, dass wegen des "Risikos, das du ganz privat für dich entschieden hast" alle Abstand halten müssten, ob sie rauchen oder nicht, und dass sie bei Begegnungen in Innenräumen eine schwitzige, unbequeme Maske tragen müssten. Und dass sie sich darauf gefasst machten, das zweite Jahr in Folge ohne großen Urlaub verbringen zu müssen. Mal ganz abgesehen von der Handvoll Leute im (hoffentlich) weiteren Bekanntenkreis, die tatsächlich durch COPD oder Krebs verreckt sind. Die denken irgendwann etwas anders über deine Vorstellung von Freiheit, glaubst du nicht?



Antwort von mash_gh4:

dienstag_01 hat geschrieben:
Für mich klingt das nach solidarischem Verhalten: ich bin zwar nicht überzeugt, aber um meinem sozialen Umfeld unnötigen Druck zu nehmen, tue ich es trotzdem. ja -- mit einer solchen deutung kann ich mich durchaus anfreunden.

ich muss auch sagen, dass ich das erleben der ganz realen "solidarität" in der ersten phase bzw. diesem ersten lockdown wirklich sehr positiv berührt hat. wenn ich von mir hier auf den großen grünen innenhof hinuntergesehen habe, sind da plötzlich alle, die sonst in entfremdeter arbeit ersticken und meist gar nicht erst zu erblicken sind, ruhig am balkon gesessen und haben vermutlich, wie alle anderen, ein wenig über sich selbst und ihre bedrohte existenz nachgedacht. sonst bin ich ständig der einzige hier, der sich solchen luxus gönnen kann, auch wenn ich dafür natürlich auf anderen weg durchaus auch meine preis dafür zu zahlen hab.

jetzt aber, wo 'scheinbar' eine weg gefunden wurde, wie wir das alles mit wissenschaftlich-technischer gewalt in den griff bekommen können, treibt das offenbar sofort wieder einen keil zw. die menschen, der alles in unerbitterlich verfeindete lager spaltet bzw. diese erfahrung, die uns einen moment lang alle gleich gemacht hat bzw. in unterschiedsloser weise betroffen hat, wieder völlig ins gegenteil verkehrt.

wie gesagt, ich getrau mir wirklich kein abschließendes urteil über diese entwicklung bzw. die plausibilität der beiden argumentationen abzugeben, aber es entsetzt mich doch ein wenig, welche unerfreulichen bahnen die entsprechende überzeugungs-maschinerie auf beiden seiten mittlerweile eingeschlagen hat.

ich würde mich also eher dafür aussprechen, dass sich jeder möglichst rasch mit albert camus "die pest" und michel foucaults bzw. agnes hellers ausführungen zur frage der "biopolitics" -- also analysen rund um die historischen verquickungen von staatsmacht, körperbild und gesundheitswesen -- eindeckt, um wenigstens in der nächsten kollektiven nachdenkpause stoff zum grübeln griffbereit an der hand zu haben.



Antwort von Darth Schneider:

Also die Pest habe ich auch gelesen, furchtbares und gleichzeitig genial geschrieben, dieses Buch.
Was Corona betrifft:
Ich denke wir haben das trotz unseres Wissens und der ganzen medizinischen Technik trotzdem nicht im Griff.
Weil zu viele von uns ungeimpften Menschen sind scheinbar schlichtweg doch zu blöd, zumindest was Corona betrifft…!!
Sorry meine etwas primitive Ausdrucksweise, aber anders kann ich das nicht mehr umschreiben.


https://www.20min.ch/story/ist-diese-co ... 0778012157

In der Schweiz sind bis jetzt gerade mal um die 50% der Leute vollständig geimpft.
Wer glaubt das reicht um Corona m Grff zu haben, der irrt sich gewaltig.
Ich denke der nächste Lockdown wird kommen, dank den immer noch zu zahlreichen Impfverweigerern,
ein voll unnötiges und sehr stures Benehmen, das immer mehr Todesopfer fordert.
Das kann man drehen und wenden wie man will.

@Frank
Doch, doch, impfen macht sehr viel Sinn, mal geimpft ist man viel, viel weniger ansteckend. Ausserdem, falls man Corona kriegen sollte, sind die Chancen sind ebenso viel grösser das man die Krankheit ganz ohne Spital überlebt, auch wenn man in einer Risikogruppe ist…
Glaub’s nicht mir, aber wenigstens dem Starshine Pictures Stephan, der einzige von uns an der Corona Front…
Ich habe ein paar mal mit ihm darüber geredet, da gibt es nix daran zu rütteln und rein gar nix um daran zu zweifeln, nur im eigenen Kopf, selbstgebastelte sinnlose Ausreden, glaub’s doch einfach….

Und das mit dem ständigen Testen ist auch unsicher, darauf verlassen würde ich mich nicht, das dein Negativ getestetes Gegenüber wirklich kein Corona in sich hat…?
Was denkst du wie viele Tests einfach nur falsch sind ?
10%, 20% oder gar 50% ?
Die Impfung bietet da zusätzlich viel mehr Schutz und Sicherheit, halt aber nur mit den Masken und den anderen Massnahmen zusammen,,,
(Schutz für dich selber)…

Ein Soldat ist auf dem Schlachtfeld auch viel besser geschützt mit einem Helm und einer Kugelsicheren Weste, der Helm alleine nützt nur wenig…
Gruss Boris



Antwort von Frank Glencairn:

Darum gings gar nicht Boris, sondern darum daß die Ausrede "wegen den Ungeimpften" halt mittlerweile keine Ausrede mehr sein kann.
Du kannst dir hier quasi seit Wochen an jeder Ecke ne Spritze setzen lassen, wer also jetzt noch nicht hat, der will nicht, und geht deshalb das Risiko bewußt ein.



Antwort von Pianist:

Eine gute Gesellschaft verhält sich eben ein Stück weit auch solidarisch gegenüber denen, die sich nicht helfen lassen wollen.

Wobei es aber auch Bevölkerungsgruppen gibt, die derzeit nicht impfbar sind, zum Beispiel die kleinen Kinder und die Schwangeren.

Matthias



Antwort von Darth Schneider:

@Frank
Nun ja wenn jemand jetzt mit einer guten Ausrede kommt bin ich der letzte der herum meckert.
Klar muss es jeder selber wissen, und darf seine persönlichen Gründe haben sich nicht zu impfen.
Vielleicht ist genau das der Knackpunkt…
So bringt man die Menschen scheinbar nicht dazu am selben Strick zu ziehen wenn es nötig wäre…
Gruss Boris



Antwort von Axel:

"Frank Glencairn" hat geschrieben:
Du kannst dir hier quasi seit Wochen an jeder Ecke ne Spritze setzen lassen, wer also jetzt noch nicht hat, der will nicht, und geht deshalb das Risiko bewußt ein. Sobald, wie starshine pictures und viele andere berichten, es denjenigen erwischt hat, zeigt es sich, wie "bewußt" und "frei" seine Entscheidung war. Die eindringlichsten Appelle, sich impfen zu lassen, werden aus emphysematösen Lungen gepresst. Und kaum gehört, weil unsere Gesellschaft alles, was nicht mit Spaß oder Leistung in Verbindung gebracht werden kann, totschweigt (bzw. angelegentlich überhört), buchstäblich. Pianist hat geschrieben:
Eine gute Gesellschaft verhält sich eben ein Stück weit auch solidarisch gegenüber denen, die sich nicht helfen lassen wollen. Der Impfgegner reizt das "bewußt" aus, denn welche Zumutungen die Solidargemeinschaft zum Schutz seiner Freiheit ertragen muss, ist ihm egal. Schlimmer noch, er stellt Geimpfte als obrigkeitshörige Schafe dar. Oder noch schlimmer, wie der Shitstorm zeigt, dem der weiter oben von mir verlinkte 2G-Gastronom ausgesetzt war, mit Nazivergleichen und allem, was dazu gehört.



Antwort von Darth Schneider:

So ein Riesen Theater wegen einer kleinen Spritze.
Wie weich und ängstlich sind wir geworden ?

Hier noch ein (wahrscheinlich verbotenes) Foto von dem Kinospot Dreh wo mein Sohn letzte Woche mitspielen durfte.
Ein 9 Stunden Drehtag, war einfach nur beeindruckend.
Gedreht haben sie mit zwei Arris, plus Jib, Dolly, eine Regen Maschine, ganzes Programm.
Der Regisseur hat unter anderem erzählt das so ein Drehtag 30 000 Franken kostet…
Gruss Boris



Antwort von Frank Glencairn:

Axel hat geschrieben:

Sobald, wie starshine pictures und viele andere berichten, es denjenigen erwischt hat, zeigt es sich, wie "bewußt" und "frei" seine Entscheidung war. Ja, aber das ist eben nicht dein Bier. So wie Raucher die an Lungenkrebs sterben, oder Extremsportler die einen tödlichen Unfall haben auch nicht dein Bier sind. Beide wußten vorher was passieren kann, und haben das Risiko halt auf sich genommen.



Antwort von Axel:

"Frank Glencairn" hat geschrieben:
Axel hat geschrieben:

Sobald, wie starshine pictures und viele andere berichten, es denjenigen erwischt hat, zeigt es sich, wie "bewußt" und "frei" seine Entscheidung war. Ja, aber das ist eben nicht dein Bier. So wie Raucher die an Lungenkrebs sterben, oder Extremsportler die einen tödlichen Unfall haben auch nicht dein Bier sind. Beide wußten vorher was passieren kann, und haben das Risiko halt auf sich genommen. Und es sei ihnen unbenommen. Mein Bruder ist an COPD gestorben, wobei gestorben die Verharmlosung schlechthin ist. Man sagte ihm, er könne eine Lungen-OP haben, aber er müsse dafür mit dem Rauchen aufhören. Das tat er nicht. Ich tat es übrigens auch nicht (erst seit 1.April 2020, also quasi seit Covid). In seinen letzten Monaten und Wochen drehte ich noch für uns beide die Kippe, und meine Solidarität bestand darin, mit ihm gemeinsam zu knarzen.

Aber abgesehen von Leben oder Tod hatte die Entscheidung auch eine handfeste, banale monetäre Konsequenz, nämlich die, dass die Kassen bei Non-Compliance keine OP zahlen. Das ist nachvollziehbar, oder? Oder findest du das eine ungerechte Härte?

Leute, die sich nicht impfen lassen, dürfen halt nicht diejenigen, die es tun, auf Dauer belasten. Ja, die Gemeinschaft soll sie nicht zwingen, aber das ungezwungene Beisammensein in der Öffentlichkeit verwehren sie sich ja nur selbst.

EDIT: noch einmal zur Verdeutlichung. Rauchen oder nicht ist weitgehend Privatsache. Impfschutz oder nicht ist etwas, das für alle Konsequenzen hat.



Antwort von Kevin Reimann:

Mantas,
nach 2 Wochen wäre alles raus? Der Zusammenhang zwischen Impfung gegen die Schweinegrippe und Narkolepsie ist natürlich nicht eindeutig bewiesen, wirst Du nun erzählen. Der menschengemachte Klimawandel auch nicht, würden Klimaleugner einwenden.

https://www.youtube.com/watch?v=tdy1TGVLTQE


markusG,
ich finde Rassismus toll. Warum sollte ich als deutscher Arier dagegen sein? Bin ich Masochist? Also wenn die ungebildeten Schwarzen mehr Bildung hätten, wären sie keine Rassisten mehr?

https://www.youtube.com/watch?v=TnV0cW9FcJw



Antwort von Frank Glencairn:

Axel hat geschrieben:
Impfschutz oder nicht ist etwas, das für alle Konsequenzen hat. Ehrlich gesagt kauf ich dir diese "Soziale Verantwortung" Nummer nicht wirklich ab.
In deinen Beiträgen scheint immer wieder durch, daß es dir hauptsächlich um deine Freiheiten geht,
die du gehofft hattest dir durch die Impfung zu erkaufen, und jetzt angepisst bist, daß das nicht so richtig geklappt hat.
Deshalb fährst du jetzt auf dem Sozial-Trittbrett, und erwartest daß Fremde in dein Boot steigen, damit du endlich bekommst was du willst - gefälligst.

Je mehr daß klar wird, daß die aktuellen Impfstoffe bereits bei der Delta Variante nach ner Weile nur noch so halbgut wirken, und auch dir am Grunde deines Herzens klar ist, daß bei der nächsten, oder spätestens übernächsten Variante deine Impfung komplett für den Arsch war, desto mehr kommst du in den Bereich der kognitiven Dissonanz. Was wir hier sehen ist, wenn (religiöse oder quasireligiöse) Glaubensinhalte - vor allem wenn sie durch Angstkampagnen induziert wurden - mit der Realität kollidieren. Wie aus dem Lehrbuch.

Eigentlich kann dir als geimpfter ja nix mehr passieren, und du solltest an sich tiefenentspannt sein - sollen sich die ungeimpften Idioten doch gegenseitig anstecken, du bist raus.
Dann stellt sich heraus, daß du dich trotzdem anstecken und auch gesunde infizieren kannst.
Momentan ist der letzte Strohhalm, daß du wahrscheinlich wenigstens nicht auf der ICU landest und kürzer/weniger ansteckend bist.
Was wenn das auch noch wegbricht, weil das Virus so langsam gelernt hat die ganze Nummer zu umgehen?
Was passiert dann mit dir? Okay - 3. Booster Impfung (die Hoffnung stirbt zuletzt) und dann?

Die Prämisse: Wenn nur endlich alle geimpft sind wird alles gut, und ich bekomme mein altes Leben zurück, kannst du wahrscheinlich vergessen.
IMHO wird es so laufen wie mit allen anderen Corona Viren vorher auch, irgendwann ist es so mutiert, daß dich eine Infektion nicht mehr umbringt, sondern schlimmstenfalls Grippesymptome auslöst, weil es für jedes Virus kontraproduktiv ist seinen Wirt zu töten.
Wir müssen akzeptieren, daß wir mit dem Ding leben müssen - die Vorstellung man könne es irgendwie durch Impfung ausrotten, halte ich für eine Illusion.



Antwort von Darth Schneider:

Ausrottung durch Impfung wird nicht klappen, aber das Virus so weit eindämmen das es wegen der Impferei harmlos wird aber eben erwiesenmassen schon.
Aber das klappt nur wenn genug Leute mitmachen.
Ansonsten kommen noch einige Mutationen…

Der Zeitfaktor ist dabei sehr massgeblich, hinsichtlich wie viel Zeit das Virus hat sich zu verbreiten und sich dabei weiter zu entwickeln..
Diese Zeit sollten wir Covid 19 besser gar nicht erst geben.
Gruss Boris



Antwort von Frank Glencairn:

"Darth Schneider" hat geschrieben:
Ausrottung durch Impfung wird nicht klappen, aber das Virus so weit eindämmen das es wegen der Impferei harmlos wird aber eben erwiesenmassen schon.
Aber das klappt nur wenn genug Leute mitmachen.
Ansonsten kommen noch einige Mutationen…
Dummerweise ist genau das Gegenteil der Fall - Mutationen gibt es sowieso mit jeder einzelnen Übertragung, aber die Geimpften trainieren das Virus gerade darauf den Impfstoff zu umgehen. Deshalb war es ja Jahrzehnte lange Praxis nicht in eine laufende Pandemie rein zu impfen. Das wurde erst bei der Schweinegrippe vor ein paar Jahren zum ersten mal ignoriert.



Antwort von Darth Schneider:

Je mehr Zeit das Virus hat sich bei ungeimpften Leuten ungehemmt auszubreiten, desto mehr Varianten können und werden weltweit entstehen.
Harmlose und auch gefährliche Varianten.
Bei mehr geimpften Leuten entstehen viel weniger Varianten, weil die geimpften Menschen doch erwiesenermassen viel weniger ansteckend sind.
Das ist doch eigentlich logisch und reine Mathematik.
Gruss Boris



Antwort von Pianist:

Aber Frank, nun mal ehrlich: Was wäre denn die Alternative gewesen? Hättest Du wirklich die Leichenberge haben wollen?

Matthias



Antwort von Frank Glencairn:

"Darth Schneider" hat geschrieben:
.
Bei mehr geimpften Leuten entstehen viel weniger Varianten, Ja, aber es entstehen nur bei Geimpften die gefährlichen Varianten, die gelernt haben den Impfstoff auszutricksen.



Antwort von science:

Dummerweise ist genau das Gegenteil der Fall - Mutationen gibt es sowieso mit jeder einzelnen Übertragung, aber die Geimpften trainieren das Virus gerade darauf den Impfstoff zu umgehen. Deshalb war es ja Jahrzehnte lange Praxis nicht in eine laufende Pandemie rein zu impfen. Das wurde erst bei der Schweinegrippe vor ein paar Jahren zum ersten mal ignoriert. Lustige Annekdote aus der Impfschwurbler-Telegramm-Gruppenhölle, gerade extrem beliebt bei den "Die Basis"-Anhängern. Vielleicht dann doch lieber mit Fakten kommen:
https://www.dw.com/de/corona-faktenchec ... a-58192826
https://www.swr.de/wissen/1000-antworte ... s-100.html



Antwort von dienstag_01:

"Frank Glencairn" hat geschrieben:
"Darth Schneider" hat geschrieben:
.
Bei mehr geimpften Leuten entstehen viel weniger Varianten, Ja, aber es entstehen nur bei Geimpften die gefährlichen Varianten, die gelernt haben den Impfstoff auszutricksen. Das ist falsch. Die entstehen nicht (zwingend) bei Geimpften, aber können sich dort durchsetzen.
Davon abgesehen, sind solche Varianten derzeit nicht bekannt.



Antwort von Darth Schneider:

@Pianist
Guter Punkt, wir haben doch einfach gar keine andere Wahl, die Impfung ist die einzige wirkliche Waffe gegen Corona, alles andere sind nur Schutzmassnahmen.
Gruss Boris



Antwort von Darth Schneider:

@dienstag
Nun ja, wissen wir das wirklich ?
Nur weil keine solchen Varianten bekannt sind, das heisst nicht das sie nicht existieren.
Es sollten sich alle geimpften Leute ganz ohne Symptome mal testen lassen, und alle Kinder ohne Symptome gleich auch…. das Ergebnis würde womöglich überraschen
Gruss Boris



Antwort von dienstag_01:

"Darth Schneider" hat geschrieben:
@dienstag
Nun ja, wissen wir das wirklich ?
Es sollten sich alle geimpften Leute ohne Symptome mal testen lassen, das Ergebnis würde womöglich überraschen.
Gruss Boris Was wissen wir wirklich? Was meinst du?



Antwort von Frank Glencairn:

dienstag_01 hat geschrieben:

Die entstehen nicht (zwingend) bei Geimpften..
Wie sollen denn bei ungeimpften Varianten entstehen die den Impfstoff umgehen können, wenn der Impfstoff da gar nicht vorhanden ist?



Antwort von dienstag_01:

"Frank Glencairn" hat geschrieben:
dienstag_01 hat geschrieben:

Die entstehen nicht (zwingend) bei Geimpften..
Wie sollen denn bei ungeimpften Varianten entstehen die den Impfstoff umgehen können, wenn der Impfstoff da gar nicht vorhanden ist? Mutationen sind immer zufällig.



Antwort von Darth Schneider:

@dienstag
Das die Spitäler langsam voll werden…und das Stephan schreibt:
Die Delta Variante haut voll rein ;)
Der Satz des Jahres, so finde ich…
Potentiell ein Filmtitel für ein Doku Hit…?
Man sollte dabei den Sinn für Humor einfach nicht verlieren.
Gruss Boris



Antwort von Frank Glencairn:

dienstag_01 hat geschrieben:

Mutationen sind immer zufällig. Natürlich sind sie das, aber was Selektionsdruck in Bezug auf das Milieu ist weißt du schon, oder?
Bei Geimpften setzen sich dann die (zufälligen) Mutationen durch, die (zufällig) einen Weg um den Impfstoff rum gefunden haben.



Antwort von dienstag_01:

"Frank Glencairn" hat geschrieben:
dienstag_01 hat geschrieben:

Mutationen sind immer zufällig. Natürlich sind sie das, aber was Selektionsdruck in Bezug auf das Milieu ist weißt du schon, oder?
Bei Geimpften setzen sich dann die (zufälligen) Mutationen durch, die (zufällig) einen Weg um den Impfstoff rum gefunden haben. Natürlich, durchsetzen wird sie sich nur bei Geimpften, die anderen Varianten werden aufgehalten. Aber für die Mutation selber ist nur die Zahl der Vervielfältigung relevant. Und die spielen sich hauptsächlich bei Ungeimpften ab.



Antwort von Darth Schneider:

@Frank
Varianten hin oder her, die Menschen machen eigentlich immer die grössten Probleme, gar nicht mal das Virus…
Nur meine Meinung.
Nicht zu unterschätzen dabei sind eben auch die nicht wenigen geimpften Leute die alle anderen Massnahmen nicht mehr beachten, weiter fröhlich alle umarmen und feiern als gäbe es gar kein Corona.
Und noch als Bonus mit Kind und Kegel in der halben Welt herum reisen um einfach noch schnell Ferien zu machen, weil sie glauben wegen der Impfung eh immun gegen Corona zu sein, und dabei, auch mit Hilfe der ungeimpften Kinder, das Virus weiter verteilen, ohne es überhaupt zu bemerken.
Das ist wahrscheinlich auch ein sehr grosser Problem Faktor…
Gruss Boris



Antwort von Axel:

"Frank Glencairn" hat geschrieben:
"Darth Schneider" hat geschrieben:
.
Bei mehr geimpften Leuten entstehen viel weniger Varianten, Ja, aber es entstehen nur bei Geimpften die gefährlichen Varianten, die gelernt haben den Impfstoff auszutricksen. Das ist das Krankenhauskeim-Argument. Es ist widerlegt, aber es ist, äh, im Keim zutreffend. Es besagt, dass wenn man Domestos, das bekanntlich 99% aller bekannten Bakterien tötet, ins Klo schüttet, man dort binnen Tagen nur noch das eine Prozent gezüchtet hat, das, da es chlor-resistent ist, viel gefährlicher ist als die Duodez-Erreger, die so im Darm kreuchen und fleuchen. Diese Behauptung ist irreführend, weil erstens das eine, resistente Prozent bereits existiert haben muss, um das Putzen überleben zu können, und wenn es gefährlich gewesen wäre, hätte das gereicht. Zweitens geht es in Wirklichkeit nicht um Züchtung von Killerbakterien, sondern um Verweichlichung des Immunsystems. Wer bereits über Jahre eine Keimphobie hat und sich und seine Umgebung zwanghaft desinfiziert, der züchtet sich einen Allergiker-Darm, mindestens. Es kann aber auch sein, dass er dann von dem 1% Bakterium krank wird (wobei die Widerstandsfähigkeit noch nichts über die Gefährlichkeit aussagt).

Also, Delta "entstand" nicht durch die Impfungen, es wird nur durch diese bevorzugt. Ohne die Impfungen hätte diese viel aggressivere Variante hunderttausende mehr Todesopfer gefordert.
Pianist hat geschrieben:
Aber Frank, nun mal ehrlich: Was wäre denn die Alternative gewesen? Hättest Du wirklich die Leichenberge haben wollen? Natürlich nicht. Frank mag wirklich ein Truther sein, aber er diskutiert hier unverdrossen weiter. Vermutlich nicht trotz, sondern wegen des Gegenwinds. Weder er noch ich wären jemals von der Position des anderen zu überzeugen, gleichgültig, ob inzwischen Corona überstanden wäre und man sagen würde, weißt du noch? Diese alberne Panik wegen dieses kleinen Schnupfens? Oder ob es die Hälfte der Diskutanten hier auf slashCAM hinweggerafft hätte.
"Frank Glencairn" hat geschrieben:
Axel hat geschrieben:
Impfschutz oder nicht ist etwas, das für alle Konsequenzen hat. Ehrlich gesagt kauf ich dir diese "Soziale Verantwortung" Nummer nicht wirklich ab.
In deinen Beiträgen scheint immer wieder durch, daß es dir hauptsächlich um deine Freiheiten geht,
die du gehofft hattest dir durch die Impfung zu erkaufen, und jetzt angepisst bist, daß das nicht so richtig geklappt hat. Durch meinen Beruf als Altenpfleger bin ich täglich an der Front. Die besonders Gefährdeten sind oft die am wenigsten Einsichtigen. Aber ja, du hast Recht, mir gehen die Maßnahmen voll auf die Eier. Ich habe keine Lust mehr, 7 1/2 Stunden am Tag eine FFP2-Maske (aktuelle Vorgabe, OP-Masken waren mal zwischendurch) zu tragen und im Zweifelsfall einen Ganzkörperanzug aus Weichplastik, der nach einem 10-Minuten-Einsatz im Zimmer nass vor Schweiß ist. Deswegen kannst du mir vielleicht meine kleinlichen Ressentiments gegen Couch-Potatoes, die ihre Freiheit leben, verzeihen.

In Wirklichkeit genieße ich diese kontroverse Diskussion. Dass diese Epoche als von Spaltung der Gesellschaft gekennzeichnet gekennzeichnet wird, finde ich eigentlich nicht schlimm. Trailer-Spruch: Auf welcher Seite stehst du? Ich befreundete mich immer mit dem Klassen-Bully, dem enfant terrible und den Outlaws, die anderen fand ich zu langweilig. Zum Muh- und Mähsagen bin ich nicht auf dieser Welt.



Antwort von Bluboy:

Mal abwarten was der Oktober bringt. Olaf & Annalena werdens schon richten.



Antwort von Frank Glencairn:

Axel hat geschrieben:

Deswegen kannst du mir vielleicht meine kleinlichen Ressentiments gegen Couch-Potatoes, die ihre Freiheit leben, verzeihen.
Versteh ich vollkommen, geht mir ja genau so auf den Sack.
Allerdings teile ich deine Hoffnung - daß alles gut wird, wenn nur endlich alle geimpft wurden - nicht.
Axel hat geschrieben:

In Wirklichkeit genieße ich diese kontroverse Diskussion. Ja, ich sehe das hier auch hauptsächlich sportlich, egal ob Virus, RAW oder 10 Bit :-)



Antwort von Pianist:

Ja, man bleibt im intellektuellen Training... :-)

Matthias



Antwort von Starshine Pictures:

@Frank
Die Diskussionen um die Impfungen müssen geführt werden, um den Ungeimpften ihr Risko bewusst zu machen. Du schreibst, dass du dir dessen sehr wohl bewusst bist. Aber ich glaube dass du die Wucht dieser Erkrankung, sogar für dich selbst, deutlich unterschätzt. Tatsächlich kann es mir völlig Wurst sein ob du dich impfen lässt. Es ist und bleibt jedem seine freie Entscheidung. Aber glaube mir, an Covid zu erkranken ist nichts heroisches. Du leidest wie ein Stück Vieh. Dir gammeln die Pfoten ab weil deine Kapillaren mit Thromben verstopft sind, aus deiner Harnröhre fliesst nur noch blutrote Pisse weil deine Nieren im Arsch sind, du hast Alpträume und Angstzustände weil du Sauerstoffmangel im Hirn hast. Du atmest 40 mal und mehr in der Minute und bekommst trotzdem nicht genug Sauerstoff in dein Blut. Deine Angehörigen dürfen dich nur stundenweise sehen, und dann auch nur einzeln. Du scheisst dir in die Hosen, weil wir dir Abführmittel geben, damit du keinen Ileus bekommst. Noch nicht, denn irgendwann bekommst du den sicher, weil dir genau wie deine Pfoten auch der Darm weg gammelt. Du stinkst nach Tod schon lange bevor du verreckst, weil du innerlich voller Nekrosen bist. Dein Herz macht einen Kasper nach dem anderen weil natürlich auch deine Coronararterien verstopfen. Du hast solche Luftnot dass du dir immer wieder die Sauerstoffmaske vom Gesicht ziehst, weil du glaubst, dass sie dich am Atmen hindert. Und wenn du dann mal wieder einen klaren Moment hast, bettelst du die Ärzte und Pfleger an, dass sie dich endlich sterben lassen. Und das ganze geht nicht irgendwie drei Tage. Nein, das dauert 3 Wochen! Wenn du einmal dieses Virus in dir hast, und dein Immunsystem entscheidet sich jetzt mal so richtig durchzudrehen, dann ist es vorbei. Du kannst dich nicht mehr umentscheiden. Dann ist der Drops gelutscht. Alle in deinem Umfeld müssen die Konsequenzen deiner Entscheidungen mit tragen. Ich weiss nicht ob du Kinder, eine Frau oder Geschwister hast. Willst du ihnen das wirklich antun? Bist du dir dessen wirklich bewusst? Wenn ja, dann bin ich absolut fein damit.

Ich habe auch Kollegen und Kolleginnen auf Arbeit die sich nicht impfen lassen. ABER die sind sich dem Risiko voll bewusst und treffen andere Vorkehrungen, um die Gefahr einer Ansteckung so gering wie möglich zu halten. Die meiden Menschenansammlungen in Räumen, tragen Maske wo immer es geht, am Besten FFP2 und gehen auf keine Familienfeiern mehr. Wenigstens soweit sollte man denken wenn einem das eigene Leben oder das seiner Angehörigen irgendwas wert ist.


Grüsse, Stephan



Antwort von Jott:

Masken? Echt jetzt? Ist doch längst wissenschaftlich belegt, dass die vollkommen wirkungslos sind und sogar lebensgefährlich. Was redest du da? Frank hat die Links.



Antwort von Jörg:

danke Stephan, für diese drastische, aber sehr treffende Beschreibung, dieser "grippeähnlichen" Seuche...



Antwort von Darth Schneider:

@Stephan
Man sollte eine kleine aber knallharte Doku drehen von den letzten 3 Wochen, und diese überall hochladen.
Einige würden vielleicht die Meinung grundsätzlich und ganz schnell ändern.
Wahrscheinlich ist das jedoch leider unmöglich, nur schon irgend was sogar noch ohne Sterbende Menschen zu drehen in deiner Abteilung…,oder ?
Gruss Boris und bleibt gesund.

@Jörg
Grippeänlich ?
Du meinst hoffentlich die spanische Grippe..?
Ich überlebe jedes Jahr die normale Grippe….
Gruss Boris



Antwort von Starshine Pictures:

"Darth Schneider" hat geschrieben:
@Stephan
Man sollte eine kleine aber knallharte Doku drehen von den letzten 3 Wochen, und diese überall hochladen.
Einige würden vielleicht die Meinung grundsätzlich und ganz schnell ändern.
Wahrscheinlich ist das jedoch leider unmöglich, nur schon irgend was sogar noch ohne Sterbende Menschen zu drehen in deiner Abteilung…,oder ?
Gruss Boris und bleibt gesund. Also ob es grundsätzlich bei uns möglich ist, weiss ich nicht. Aber diese hier vom SWR zeigt den Kack schon ziemlich gut und hält auch oft drauf. Und das war noch mit der britischen Alpha Variante. Delta ist, wie ich schon vorher beschrieben habe, nochmal eine ganze Spur krasser, und die Patienten jünger.

https://www.youtube.com/watch?v=9SE18qHqWxw&t=203s



Antwort von Axel:

Bitte ganz ansehen und dabei nicht wegfühlen. Es fällt so leicht, alles zu rationalisieren. So ist es halt auf einer Intensivstation ...



Antwort von Frank Glencairn:

"Starshine Pictures" hat geschrieben:
Aber ich glaube dass du die Wucht dieser Erkrankung, sogar für dich selbst, deutlich unterschätzt. Das denke ich nicht, weil ich das zweifelhafte Vergnügen hatte die Nummer schon vor über einem Jahr durch zu machen.
Mich hat's zum Glück nur relativ mild erwischt, hat mir aber gereicht.



Antwort von Bluboy:

Wikllkommen im Klub
ist schon ein tolles Gefühl wenn man meint die Lunge brennt einem aus den Leib
oder man auf einmal Herzstolperer hat.

Inzwischen gibts ja die Version AY3, die ist noch würziger



Antwort von Frank Glencairn:

Ja, obwohl ich schon ein alter Sack bin, war ich bis dahin noch nie in einem Krankenhaus.
Aber der Moment wo das Pulsoxymeter rot blinkt, du - trotz rasendem Puls - kurze deadlines drauf siehst, und trotz Atmen einfach nix in die Lunge bekommst, das ist der Moment wo selbst ich nen Notarzt gerufen hab. Keine schöne Erfahrung - um das Wenigste zu sagen.



Antwort von Pianist:

Und nun frage ich mich, warum Du angesichts dieser Erfahrung irgendwas gegen die gesamtgesellschaftlichen Bemühungen um die Eindämmung der Virusausbreitung und den Schutz der Bevölkerung hast. Die meisten Leute begreifen das auch ohne diese gemachte Erfahrung.

Matthias



Antwort von Frank Glencairn:

Hab ich gar nicht, ich finde nur einige der Methoden dazu fraglich.



Antwort von andieymi:

"Frank Glencairn" hat geschrieben:
Hab ich gar nicht, ich finde nur einige der Methoden dazu fraglich. Willst Du das ausführen?



Antwort von Frank Glencairn:

In a nut shell: angefangen bei den medizinischen Laien in der Regierung, die sich aus wahltaktischen Gründen über die Empfehlungen der Wissenschaftler hinwegsetzen von denen sie beraten werden, bis hin zu den Verflechtungen mit der Pharmaindustrie und diversen Lobbyorganisationen, und allem was an Verordnungen und Gesetzen daraus resultiert.

Wenn du es genauer wissen willst, der Corona Thread im off topic bietet jede Menge Lesestoff.



Antwort von Bluboy:

Karl Lauterbach ;-)



Antwort von Darth Schneider:

Natürlich sind die hohen Fallzahlen in Israel auf die zu kurze Zeit zwischen den Impfungen zurück zu führen.
Und darauf das die Impfungen nach einer gewissen Zeit ihre Wirkung verlieren..

Bei uns in der Schweiz wurde zwischen den Impfungen schön brav, ein Monat gewartet und viel später und langsamer geimpft.
Es gibt hier in den Spitälern, kaum geimpfte Menschen, fast ausschliesslich, ungeimpfte Menschen.

Es ist auch eigentlich voll logisch das die Impfungen irgendwann ihre Wirkung verlieren und somit zwingend nachgeimpft werden muss…
Noch Fragen ? ;)

Ich frage mich echt jetzt worum es hier jetzt überhaupt geht ?

Ach ja, es geht hier auf SlashCAM weiterhin darum, fast schon verzweifelt, irgendwelche sinnfreie Gründe zu suchen, sich um jeden Preis nicht impfen zu lassen ?
Aber wie Starshine Stephan weiter oben schon geschrieben hat, mir kann’s eigentlich Wurst sein…
Im Herbst oder im Winter kommt dann die dritte, die Booster Impfung.

Ausserdem wird es höchstwahrscheinlich nochmal, ein Lockdown geben, dieses Mal dann aber nur für nicht geimpfte Menschen.

Weil hier, in unserer Realität, also eben nicht in Israel, genau die Ungeimpften zu viele andere Menschen anstecken und zu viele davon in den Spitälern landen…

Bingo, und der Gewinner wird auf jeden Fall das Virus, egal ob in Israel oder bei uns !!!
Ursache ?
Dummheit und Sturheit !

Es ist immer dasselbe mit den Menschen, und sie lernen es erst dann wenn es längst zu spät ist, denn sie wissen nicht was sie tun…
Gruss Boris



Antwort von Starshine Pictures:

"Frank Glencairn" hat geschrieben:
In a nut shell: angefangen bei den medizinischen Laien in der Regierung, die sich aus wahltaktischen Gründen über die Empfehlungen der Wissenschaftler hinwegsetzen von denen sie beraten werden, bis hin zu den Verflechtungen mit der Pharmaindustrie und diversen Lobbyorganisationen, und allem was an Verordnungen und Gesetzen daraus resultiert.

Wenn du es genauer wissen willst, der Corona Thread im off topic bietet jede Menge Lesestoff. Du weisst aber schon dass die Pharmafirmen ein vielfaches an deinem Krankenhausaufenthalt verdient haben als sie es mit der 15 Euro Impfung hätten? Warum hast du dich da nicht vor Ort gegen jegliche Medikamente gewehrt? Wegen Lobby und so? Eine 5-Tagesbehandlung mit Remdesevir kostet zum Beispiel um die 2000 Euro!? Na Mensch, da haste den Pharmatypen ja richtig eins ausgewischt! Oh man … was soll man dazu sagen …



Antwort von Frank Glencairn:

"Starshine Pictures" hat geschrieben:

Du weisst aber schon dass die Pharmafirmen ein vielfaches an deinem Krankenhausaufenthalt verdient haben als sie es mit der 15 Euro Impfung hätten? Deine Schwierigkeiten größere Zusammenhänge zu sehen sind ja bekannt, aber das hier hat jetzt wirklich ne neue Dimension.



Antwort von andieymi:

"Frank Glencairn" hat geschrieben:
In a nut shell: angefangen bei den medizinischen Laien in der Regierung, die sich aus wahltaktischen Gründen über die Empfehlungen der Wissenschaftler hinwegsetzen von denen sie beraten werden, bis hin zu den Verflechtungen mit der Pharmaindustrie und diversen Lobbyorganisationen, und allem was an Verordnungen und Gesetzen daraus resultiert.

Wenn du es genauer wissen willst, der Corona Thread im off topic bietet jede Menge Lesestoff. Ich würde dir hierbei bei nichts widersprechen - dein Argument zielt allerdings einfach gegen planlose, unfähige, und mit problematischen Verflechtungen agierende Politiker ab, nicht gegen den Impfschutz.
Verflechtungen mit der Pharmaindustrie schön und gut, aber das ist ein isoliertes Problem und hat nichts mit der wissenschaftlichen Konsensmeinung das die Impfung nach Abwägung aller Risiken sinnvoll ist zu tun? Oder sind sowohl die Wissenschaftler, als auch die Politiker und Ärzte alle mit der Pharmaindustrie verflochten? Das ist dann aber der Punkt, wo es anfängt Richtung Verschwörungstheorie abzudriften, sobald einmal alle involvierten Parteien gekauft oder verflochten sind ist das einer der Indikatoren, dass es mehr Theorie als der Realität entspricht (siehe 9/11, wenn alle das vertuschen wollen würden, das geht ab einer gewissen Anzahl Personen nicht mehr...)

Abgesehen davon: Zum Thema Mutanten:
Gibt es irgendeinen belegbaren Kausalzusammenhang zwischen Impfung und Mutationen?
Soweit ich weiß - und ich bin medizinischer Laie - baut die Impfung ja kein sprichwörtliches "Schutzschild" auf, das umgangen werden könnte. Die Impfung triggert das Immunsystem um dieses Antikörper (verschiendenster Art, auf unterschiedlichen Immun-Leveln) produzieren zu lassen. Zu behaupten die Mutationen umgehen die Imfpung ist unrichtig, insofern als das geimpfte Immunsystem umgangen wird. Das ist wohl mit und ohne Impfung möglich - auch wenn die Mehrheit der genesenen eine bessere Immunantwort hat als geimpfte.

Es ist kein irrsinnig gutes Argument, es könnte keine impfumgehenden Mutationen geben, wo es keine Impfungen gibt, das ist selbst auf Laienlevel unlogisch und solange es keinen Kausalzusammenhang gibt, unwahrscheinlich.

Es wäre wenn dann sinnvoller zu sagen, wenn man keine Mutanten heranzüchten möchte, alle Infektionen gering zu halten, denn wenn Mutanten etwas umgehen ist es das Immunsystem (geimpft oder genesen) und nicht die Impfung. Also auch möglichst wenig geschützte Genesene zu produzieren. Das widerspricht einer Herdenimmunität durch Durchseuchung, allerdings gibt es dabei ohnehin auch den einen oder anderen Nachteil.



Antwort von Starshine Pictures:

"Frank Glencairn" hat geschrieben:
Deine Schwierigkeiten größere Zusammenhänge zu sehen sind ja bekannt, aber das hier hat jetzt wirklich ne neue Dimension. Aaaah ... die Zusammenhänge ... alles klar. Es ist zwar vollkommen bescheuert, sich wegen "DEN Zusammenhängen" einer rettenden Impfung zu entziehen, aber mach mal. Übrigens, die Schweizer Luftrettung fliegt aktuell im Dauereinsatz vom Kosovo und Mazedonien hier hoch, lädt die ganzen Patienten hier ab, wir schleifen die ein paar Tage am Tubus durch bis sie sterben, und dann werden sie wieder von anderen Fliegern zurück auf den Balkan geflogen um dort nach muslimischen Brauch beerdigt zu werden. Macht summa-summarum sicher 500.000 CHF an Kosten PRO totem Zusammenhangsversteher.



Antwort von Frank Glencairn:

Die "Zusammenhänge" waren offenkundig auf dein Zitat mit dem Verdienst der Pharmaindustrie bezogen.

Während dessen startet Baden-Württemberg heute mit der Drittimpfung, weil die zwei Impfungen, die derzeit verabreicht werden, schon nach wenigen Monaten keinen Schutz mehr bieten.



Antwort von Frank Glencairn:

andieymi hat geschrieben:
Das ist dann aber der Punkt, wo es anfängt Richtung Verschwörungstheorie abzudriften, Erinnerst du dich noch daran, wie der Jebsen damals von den selbsternannten FucktCheckern verrissen wurde?
Prominente Verschwörungstheoretiker wie Ken Jebsen fürchten eine „Impfpflicht über die Hintertür“, wie er in einem über zwei Millionen Mal geklickten YouTube-Video sagt. Wer keinen Immunitätsausweis habe, könne an bestimmten Veranstaltungen nicht mehr teilnehmen, so die Befüchtung.(ZDF) Heute wird genau das nicht nur von vielen Politikern befürwortet, die WHO hat bereits Richtlinien für das Zertifikat (das laut den Checkern eine reine Verschwörungstheorie ist) herausgegeben.
PERSONAL DATA: Any information relating to an individual who is or can be identified, directly or
indirectly, from that information. Personal data include: biographical data (biodata), such as name,
sex, civil status, date and place of birth, country of origin, country of residence, individual registration
number, occupation, religion and ethnicity; biometric data, such as a photograph, fingerprint, facial or
iris image; health data; as well as any expression of opinion about the individual, such as assessments
of his or her health status and/or specific needs.

A digital vaccination certificate that documents a person’s current
vaccination status to protect against COVID-19 can then be used for
continuity of care or as proof of vaccination for purposes other than
health care https://www.who.int/publications/i/item ... ion-2021.1

Mit so Worten wie "Verschwörungstheorie" wär ich also eher vorsichtig.



Antwort von Darth Schneider:

Also so viel ich weiss, je mehr das Virus sich ausbreiten kann, also sprich, je mehr Leute eben nicht geimpft sind, oder nicht genug Abwehrstoffe im Körper haben, desto mehr Corona Mutationen wird es zwangsläufig geben…
Ich weiss nicht was warum daran so schwer ist, für die jetzt noch Ungeimpften Leute, diese Logik zu verstehen ?
Gruss Boris



Antwort von 7River:

"Darth Schneider" hat geschrieben:
Ich weiss nicht was warum daran so schwer ist, für die Ungeimpften Leute, diese Logik zu verstehen ? Trotzdem muss es jeder Mensch für sich entscheiden, ob er sich impfen lassen möchte. Die Konsequenzen, wie etwa Einschränkungen im Leben, gehören dann auch dazu.



Antwort von Drushba:

7River hat geschrieben:
"Darth Schneider" hat geschrieben:
Ich weiss nicht was warum daran so schwer ist, für die Ungeimpften Leute, diese Logik zu verstehen ? Trotzdem muss es jeder Mensch für sich entscheiden, ob er sich impfen lassen möchte. Die Konsequenzen, wie etwa Einschränkungen im Leben, gehören dann auch dazu. Ich denke, dass es hier vor allem um die Rücksicht auf Schwächere geht, wozu viele nicht bereit sind. Wir entscheiden ja auch nicht eigenverantwortlich, ob wir mit 70km/h durch die Innenstadt und bei Vollgas über den Zebrastreifen brettern dürfen.



Antwort von Darth Schneider:

@7river
Einerseits geb ich dir voll recht, jeder soll für sich selber entscheiden und muss dann aber auch mit den Konsequenzen, sprich womöglich mit Einschränkungen leben.
Auf der anderen Seite werden die Babys ja auch nicht vorher gefragt bevor sie gleich mehrere starke Impfungen für mehrere Krankheiten verpasst kriegen.
Nicht ein einziges würde ja sagen wenn sie reden könnten und die Spritze sehen..:)
Das haben wir Alle überlebt…
Aber manche von uns Erwachsenen machen jetzt wo es wirklich nötig wäre wegen einem kleinen Pieks so ein Riesen Kasperle Theater…
Gruss Boris



Antwort von 7River:

Okay, das stimmt auch wieder. Na ja, ich habe mich impfen lassen. Ich verstehe auch nicht so wirklich, warum viele die ganzen Bedenken haben. In anderen Ländern wären die Menschen froh, wenn sie geimpft würden. Das ist das Verrückte. Aber ich habe Verständnis für Leute, die Bedenken haben.



Antwort von Darth Schneider:

Verständnis habe ich auch, beziehungsweise ich akzeptiere grundsätzlich andere Meinungen.
Aber wenn ich dann die Gründe höre, lasse ich mir das zwar nicht anmerken, aber meistens denke ich nur, Bullshit Verschwörungstheorien Alarm ! Das stimmt schlicht weg ganz einfach für mich nicht…
Ich kenne absolut niemanden der mich mit seinen Gründen sich nicht gegen Corona zu impfen überzeugt.
Alles nur irgendwelche haltlose Aussagen.
Gruss Boris



Antwort von Frank Glencairn:

"Darth Schneider" hat geschrieben:

Ich kenne absolut niemanden der mich mit seinen Gründen sich nicht gegen Corona zu impfen überzeugt.
Und ich schätze mal, die kennen ebenfalls niemanden, der sie mit seinen Gründen sich impfen zu lassen überzeugt, und denken sich ahhh Bullshit, Verschwörungstheorie - das stimmt für mich alles nicht ;-)

Im Prinzip denkt ihr eigentlich gleich.



Antwort von Frank Glencairn:

"Darth Schneider" hat geschrieben:
.. und muss dann aber auch mit den Konsequenzen, sprich womöglich mit Einschränkungen leben.
Warum sollte ein völlig gesunder Mensch mit irgendwelchen Einschränkungen leben müssen, während die Geimpften, die oft nicht mal merken, daß sie selbst zur Virenschleuder geworden sind, die sich nicht mal testen lassen müssen, überall rein dürfen und Gesunde gefährden?

Macht das für dich tatsächlich Sinn?



Antwort von roki100:

"Darth Schneider" hat geschrieben:
Alles nur irgendwelche haltlose Aussagen. Wirklich alles und keine Sachliche Argumente? Ich finde es berechtigt dass man Politiker heutzutage nicht mehr trauen kann. Auch Wissenschaftler, Virologe & Co. fanden oder finden immer noch einiges kritisch. Unabhängig von Corona, erkennt man doch dass da gelogen und betrogen wird, da ist es m.M. irgendwie selbstverständlich dass man auch in Sache Corona niemanden von dem trauen kann. Man beachte allein nur Afghanistan Politik, geschweige denn, damals zu Jugoslawien krieg, Irak, Syrien uvm. es geht um Menschen Leben retten? Ja...? Sind angeblich alle für Frieden, doch im Waffengeschäfte und export ganz weit oben auf der Liste... oder die Klimafreundliche Politik, so nach dem Motto - alle tun angeblich etwas für die Klima, doch bis heute ist da kaum oder wenig passiert, außer viel blablabla als Wahlwerbung....und wenn es soweit ist, heißt es dann, alles was vor den Wahlen gesagt wird, muss nach den Wahlen nicht mehr stimmen... Sie können auch Millionen von Steuergelder vom Fenster schmeißen ohne dafür wirklich haften zu müssen....

Ganz einfach Boris, Geld regiert Die Welt, es geht da wenig um Moral, Frieden, Ordnung & Vernunft. Die reichen kaufen sich die Politiker und es gibt sicher Politiker die ssich kaufen&verkaufen lassen wie ne geldgierige schlampe...
Da wird kaum einer von ganz unten zum Präsidenten, ganz im Gegenteil, von ganz oben, Menschen wie Trump & Co. idioten, von pädophile, sklavenhändler, terroristen unterstützer uvm. alles schmutzige Banditen, die sicherlich im Stande sind wie Mafia zu agieren, statt dir und mir und uns allen "kleinen" das beste zu wünschen und zu erfüllen... sie Bereichen und befriedigen sich gegenseitig unter sich.

Natürlich denke ich, dass es besser ist sich impfen zu lassen, jedoch nicht aufgrund dessen, weil Politiker das sagen (ich traue denen einfach nicht. Punkt!), sondern viel mehr, weil Virologen/Wissenschaftler bzw. weil z.B. solche Leute wie die von Biontech das sagen...

Ich versteh solche Leute wie Frank ganz gut. Menschen Leben ist wichtig? Es hieß erst, Menschen leben retten, Lockdown usw. usf. und nun ist der umgeimpfte weniger Wert? Alles nicht normal... und die plötzliche Verständnis der geimpfte, dass zurecht gegen ungeimpfte geurteilt&verurteilt wird, ist (sorry) eine heuchlerische Einstellung. Gerecht wäre es einfach die Entscheidung jedes einzelnen einfach zu akzeptieren und zu respektieren. Stattdessen machen die selbe Politik, wie kaputte Rolling wiederholen die das selbe wie Politiker - bei jedem Gespräch immer wieder das selbe als hätten die kein eigenen verstand... so lange bis das einem voll auf dem sack geht, da muss man dann mal auch direkter sein.



Antwort von Frank Glencairn:

Drushba hat geschrieben:

Ich denke, dass es hier vor allem um die Rücksicht auf Schwächere geht... Und wer genau sollen denn diese ominösen "Schwächeren" sein?



Antwort von markusG:

"Frank Glencairn" hat geschrieben:
Warum sollte ein völlig gesunder Mensch mit irgendwelchen Einschränkungen leben müssen, während die Geimpften, die oft nicht mal merken, daß sie selbst zur Virenschleuder geworden sind, die sich nicht mal testen lassen müssen, überall rein dürfen und Gesunde gefährden?

Macht das für dich tatsächlich Sinn? Na weil es ohne Einschränkungen letzten Endes alle treffen wird. Die Geimpften werden selten richtig krank, geben es zeitweise weiter. Die Ungeimpften geben es vermehrt weiter, und haben eine deutlich höhere Wahrscheinlichkeit im Krankenhaus bzw. auf der Intensivstation zu landen. Hast du ja bereits durchgemacht - du hast quasi eine "wilde" Impfung durch ;)

Das Problem ist wenn es keine Einschränkungen gibt: überfüllte Krankenhäuser. Sieht man eigentlich überall wo es keine oder wenig Einschränkungen gibt. Im überfüllten Japan (im Sinne von Wohndichte) ist man ja anfangs noch gut gefahren, aber inzwischen sterben die Menschen daheim weil die Krankenhäuser voll sind. Das gleiche "Spiel" gibt es eigentlich genauso in Staaten, wo sowas wie Lockdown schlicht nicht möglich ist - und dort kommen dann auch die Mutationen her, die die Impfungen gefährden.

Daher war die Empfehlung der WHO, Impfstoffe auf ärmere Staaten zu verteilen, ja auch nicht von ungefähr. Von daher macht es tatsächlich Sinn, außer man sch*** auf Menschenleben. Inzwischen landen eben nicht mehr die Alten und Vorerkrankten auf der Intensivstation...
Einerseits geb ich dir voll recht, jeder soll für sich selber entscheiden und muss dann aber auch mit den Konsequenzen, sprich womöglich mit Einschränkungen leben. Es gibt eigentlich überall im gesellschaftlichen Leben irgendwelche Konventionen und Einschränkungen, die das Miteinander regeln. Wieso das ausgerechnet nun bei dem Impfthema so aufgebauscht wird ist einfach mal wieder das Thema "Ich! Ich! Ich!". Geht doch gar nicht um Bürgerrechte, das ist alles nur ein verkappter Vorwand. Wie weit es mit Eigenverantwortung ausschaut hat man ja am Anfang gesehen, wo sich die Leute um Klopapier wortwörtlich geprügelt haben, oder Masken und Desinfektionsmittel aus Krankenhäusern gestohlen wurde. In Krisenzeiten sind sich die Leute selbst die Nächsten. Gibt zum Glück auch Ausnahmen, aber beim Thema Impfen bin ich eigentlich ausschließlich auf die Argumentation "ICH" gestoßen.



Antwort von Frank Glencairn:

markusG hat geschrieben:
Die Ungeimpften geben es vermehrt weiter, Aber nur der ganz kleine Teil von den Ungeimpften, die tatsächlich krank sind - von den gesunden Ungeimpften, von dene ich gesprochen habe, geht keinerlei Gefahr für irgendjemanden aus.

Wobei ich es eher für unwahrscheinlich halte, daß jemand mit schweren Symptomen Appetit darauf hat, in einen Club zu gehen, oder ne Pizza zu essen.
Wir reden also bestenfalls von der Teilmenge die keine Symptome hat, die sind dann aber wiederum so ansteckend wie infizierte Geimpfte, für die keinerlei Einschränkungen gelten, weil sie nen Persilschein haben.

Wie man es auch dreht, das Ganze wird immer abenteuerlicher.



Antwort von markusG:

"Frank Glencairn" hat geschrieben:
Aber nur der ganz kleine Teil von den Ungeimpften, die tatsächlich krank sind - von den gesunden Ungeimpften, von dene ich gesprochen habe, geht keinerlei Gefahr für irgendjemanden aus. Naja ein gesunder Geimpfter gibt ja auch nichts weiter^^ (dazu: eine Infektion der oberen Atemwege, ohne die Lunge (wirkende Impfung) = kranker Geimpfter)
"Frank Glencairn" hat geschrieben:
Wobei ich es eher für unwahrscheinlich halte, daß jemand mit schweren Symptomen Appetit darauf hat, in einen Club zu gehen, oder ne Pizza zu essen. Die Fälle von Supersreader-Events schon vergessen? Gibt genug Menschen die das fabrizieren.
"Frank Glencairn" hat geschrieben:
infizierte Geimpfte, für die keinerlei Einschränkungen gelten, weil sie nen Persilschein haben. Aus rein medizinischer Sicht wäre so eine zweigeteilte Gesellschaft - Geimpft&Genesen vs. Ungeimpft - sicher das effektivste, um Einschränkungen abzubauen. Am besten dann noch mit Zäunen abtrennen oder wie?

Gesellschaftlich halte ich das allerdings für eine Bankrotterklärung.



Antwort von DidahLostHisPassword:

ich finds irgendwie auffällig, dass impfgegner/kritiker/coronakritiger/querdenker/wasauchimmer komischerweise dieselben menschen sind, die vor corona auf fridays for future verbal gedroschen haben. oft sind es sind auch die selben menschen, die vor einem "verlust der eigenen identität" warnen, "das abendland" in gefahr sehen und alle nichteuropäer abschieben wollen. angst vorm bösen islam haben. warum is das so?
kann mich noch gut erinnern, als ich einen bericht über die covid-demos (in summe war ich auf 8) gedreht hab und mir von nem typen, den ich rein nach der optik her eher um nen joint angeschnorrt hätt, erklären hab lassen, ich als medienvertreter sei jetzt sklave des faschistischen staates. während hinter ihm der sellner (chef der identitären in ö) steht. kannst nicht erfinden

gängs nach mir - und das is wirklich kein demokratischer standpunkt mehr und mir is klar dass den vermutlich sogut wie niemand mit mir teilt - gäbs beugehaft für impfverweigerer

schönen abend noch



Antwort von Jörg:

dass den vermutlich sogut wie niemand mit mir teilt - gäbs beugehaft für impfverweigerer ist doch ein sehr vernünftiger Vorschlag .-))



Antwort von Frank Glencairn:

DidahLostHisPassword hat geschrieben:
ich finds irgendwie auffällig, dass impfgegner/kritiker/coronakritiger/querdenker/wasauchimmer komischerweise dieselben menschen sind, die vor corona auf fridays for future verbal gedroschen haben.
Das ist doch logisch.

Im Prinzip hast zu zwei Hauptgruppen (und das schon lange).

Die eine ist regierungstreu, obrigkeitsgläubig, mainstreamig und alles was von der Regierung und ihren offiziellen und inoffiziellen Lautsprechern vorgegeben wird, gilt ihnen als bare Münze und nicht zu hinterfragende Wahrheit. Alles was nicht dieser "Wahrheit" entspricht wird kategorisch abgelehnt. Sie betrachtet sich immer nur als Teil irgendeiner Gruppe, und verhält sich entsprechend konform. Das Handeln und Denken ist vor allem von Angst vor allem möglichen geprägt (Zigaretten, Abgase, Klima, Autos, Viren etc) und bettelt deshalb um einen starken Staat, der ihre persönlichen Ansichten notfalls auch gegen die Verfassung und mit körperlicher Gewalt durchsetzt, solange sie sich selbst dabei endlich sicher fühlt, und sie ihrer Vollkasko Mentalität frönen kann. Für diese "Sicherheit" ist sie auch bereit persönliche Einschränkungen auf sich zu nehemen.

Die andere hält Politiker, die Regierung und NGOs in der Verbindung mit der Industrie für einen Haufen korrupter Soziopaten, die alles möglich im Sinn haben, nur nicht das Wohl der Bevölkerung - und betrachtet deshalb alles was aus dieser Richtung kommt als erst mal eher zweifelhaft.
Sie ist offen für Informationen außerhalb der offiziellen "Wahrheit", betrachtet sich als selbstverantwortliches Individuum, daß kein staatliches Kindermädchen braucht, welches bis in die kleinsten und intimsten Lebensbereiche hinein, alles für einen regeln und bestimmen muß. Für diese Freiheit von Bevormundung nimmt sie auch persönliche Risiken in kauf.

Und ja, es gibt da natürlich alle möglichen Schattierungen dazwischen - aber im Prinzip läuft's darauf raus.



Antwort von DidahLostHisPassword:

"Frank Glencairn" hat geschrieben:
DidahLostHisPassword hat geschrieben:
ich finds irgendwie auffällig, dass impfgegner/kritiker/coronakritiger/querdenker/wasauchimmer komischerweise dieselben menschen sind, die vor corona auf fridays for future verbal gedroschen haben.
....Im Prinzip hast zu zwei Hauptgruppen (und das schon lange).

Die eine ist regierungstreu, obrigkeitsgläubig, mainstreamig und alles was von der Regierung und ihren offiziellen und inoffiziellen Lautsprechern vorgegeben wird, gilt ihnen als bare Münze und nicht zu hinterfragende Wahrheit. Alles was nicht dieser "Wahrheit" entspricht wird kategorisch abgelehnt. .... Die andere hält Politiker, die Regierung und NGOs in der Verbindung mit der Industrie für einen Haufen korrupter Soziopaten, die alles möglich im Sinn haben, nur nicht das Wohl der Bevölkerung - und betrachtet deshalb alles was aus dieser Richtung kommt als erst mal eher zweifelhaft.
das stimmt jetzt so überhaupt nicht, denn gruppe 1 geht gegen die von politikern inszenierte abschiebung von kindern protestieren, gruppe 2, die kritische, stimmt hier der rechten politik voll und ganz zu. ganz gänzlich umgekehrt als wie du behauptest. wo du aber recht(s) hast, ist dass es 2 gruppen gibt. die einen, die schreien "aber ich zuerst". und die anderen, die sagen - "ey, ich hab schon genug, schaun wir mal auf die anderen"

lg



Antwort von Frank Glencairn:

DidahLostHisPassword hat geschrieben:


das stimmt jetzt so überhaupt nicht, denn gruppe 1 geht gegen die von politikern inszenierte abschiebung von kindern protestieren, gruppe 2, die kritische, stimmt hier der rechten politik voll und ganz zu.
Nur weil sich mal eine Partei, oder eine Lobbyorganisation in irgendeinem Bereich durchsetzt, und sich das zufällig mit der Grundhaltung einer der Gruppen überschneidet, ändert das noch lange nichts an der Grundhaltung. Is ja nicht so, daß die Abschiebungsprotestierer dann sofort ihre Haltung zum Staat aufgeben, und ins andere Lager wechseln, nur weil sie mal protestieren waren.
Im Gegenteil, sie wollen das Problem ja auch nicht wirklich lösen (indem sie z.B. die Kinder auf eigene Kosten bei sich aufnehmen), sondern sie wollen ja immer noch einen starken Staat, der andere dazu zwingt das zu organisieren und natürlich zu finanzieren, was sie wollen.

Des weiteren, ist jeglicher Versuch hier irgendwelche rechts-links Vergleiche oder Zuweisungen herstellen zu wollen, zum Scheitern verurteilt, weil dieses veraltete Schubladendenken die Realität im Jahre 2021 längst nicht mehr abbilden kann.

So war das regierungskritische, individuell-autonom-selbstbestimmte Lager mal ne linke bis linksextreme Domäne, während die Starker-Staat Gruppe eher auf der konservativen Seite zu finden war - mittlerweile ist selbst die Antifa - wenigstens was Corona, und ein paar andere Sachen betrifft - volle Kanne auf Regierungslinie.



Antwort von Bluboy:

Nur noch vier Wochen Geduld, denn Impfverweigerer sind mit hoher Wahrscheinlichkeit auch Protestwähler



Antwort von roki100:

Dass Michael Wendler die Corona-Krise für eine "Fake-Pandemie" hält, ist keine Neuigkeit: Der Schlagersänger verbreitet regelmäßig über seinen Telegram-Kanal Verschwörungsmythen, wurde deshalb auf Instagram gesperrt. Im August erregte er wieder einmal Aufsehen: Wendler hatte auf Telegram davor "gewarnt", dass im September "fast alle Geimpfte" der Tod erwartet.

Inzwischen wird der Screenshot von Wendler wieder in sozialen Netzwerken geteilt. Viele nehmen den Beginn des Septembers zum Anlass, um darauf aufmerksam zu machen, dass sie noch leben.
https://www.morgenpost.de/vermischtes/a ... ember.html

hahaha... ;)



Antwort von Starshine Pictures:

Heut einen 32 jährigen kurz vorm Abnibbeln intubiert. Das war echt knapp. Und dann schaltet man Slashcam ein und liest Franks geistreiche Kommentare von regierungstreuen Allesgläubigen. Ach ja, der Bio-Bäcker aus der Stadt, der an seiner Ladentür sowas ähnliches wie „Eintritt nur ohne Maske! Wir sind gesund!“ prangern hatte, liegt nun bei uns intubiert auf der Intensiv. Kannste dir nicht ausdenken was hier abgeht. Aber klar, ich bin der Systemling über den man doch gern mal abspotten kann.



Antwort von 7River:

@roki100 Dass Leute die Pandemie nicht ernst nehmen, ist traurig und nicht zum Lachen. Warum herrscht unter den Leuten denn so viel Misstrauen - nicht nur was Corona betrifft, sondern auch bei anderen Dingen? Im Fall von Promis, stellt sich auch die Frage, ob sie was unternehmen müssen, um in der Presse noch wahrgenommen zu werden.

@Starshine Pictures Das nennt man Ironie des Schicksals. Das tut, im Nachhinein, richtig weh.



Antwort von Frank Glencairn:

Steffen, daß es bei unserem kleinen Seitengespräch mit Didah um die Frage ging - warum es die selben Leute sind, die auch gegen FFF sind - und nicht um dich, hast du verstanden - nein?

Nicht alles was ich sage dreht sich um dich persönlich.

@roki

Vollmundig herausposaunte, kurzfristige Zukunftsprognosen können manchmal ganz schnell peinlich werden,
das mußten auch diverse Politiker und Experten bereits schmerzvoll lernen. Erinnerst du dich noch an:

"RKI warnt vor 10 Millionen Infizierten in weniger als 100 Tagen"
"Drosten warnt vor 100.000 Corona-Neuinfektionen pro Tag"
"Lauterbach warnt vor über 100.000 Toten bis Ende Mai"
"Montgomery warnt vor bis zu 200.000 Corona-Toten im Sommer"
"Spahn (kurz vor dem nächsten Lockdown) mit dem was wir heute wissen, wird es keinen weiteren Lockdown geben"
"WHO: Bis zu 70 Prozent Corona-Impfrate für Herdenimmunität nötig"
"Nach Einschätzung des Bundesgesundheitsministeriums müssten rund 55 bis 65 Prozent der Bevölkerung geimpft sein, um eine sogenannte Herdenimmunität zu erreichen"



Antwort von DidahLostHisPassword:

"Frank Glencairn" hat geschrieben:
DidahLostHisPassword hat geschrieben:


das stimmt jetzt so überhaupt nicht, denn gruppe 1 geht gegen die von politikern inszenierte abschiebung von kindern protestieren, gruppe 2, die kritische, stimmt hier der rechten politik voll und ganz zu.
Nur weil sich mal eine Partei, oder eine Lobbyorganisation in irgendeinem Bereich durchsetzt, und sich das zufällig mit der Grundhaltung einer der Gruppen überschneidet, ändert das noch lange nichts an der Grundhaltung. Is ja nicht so, daß die Abschiebungsprotestierer dann sofort ihre Haltung zum Staat aufgeben, und ins andere Lager wechseln, nur weil sie mal protestieren waren.
Im Gegenteil, sie wollen das Problem ja auch nicht wirklich lösen (indem sie z.B. die Kinder auf eigene Kosten bei sich aufnehmen), sondern sie wollen ja immer noch einen starken Staat, der andere dazu zwingt das zu organisieren und natürlich zu finanzieren, was sie wollen.

Des weiteren, ist jeglicher Versuch hier irgendwelche rechts-links Vergleiche oder Zuweisungen herstellen zu wollen, zum Scheitern verurteilt, weil dieses veraltete Schubladendenken die Realität im Jahre 2021 längst nicht mehr abbilden kann.

So war das regierungskritische, individuell-autonom-selbstbestimmte Lager mal ne linke bis linksextreme Domäne, während die Starker-Staat Gruppe eher auf der konservativen Seite zu finden war - mittlerweile ist selbst die Antifa - wenigstens was Corona, und ein paar andere Sachen betrifft - volle Kanne auf Regierungslinie. drum sag ich ja bewusst nicht rechte und linke menschen (anders als rechte und linke politik, die gibts schon noch, zumindest im ansatz), sondern menschen die "aber ich" und menschen die "aber die anderen" schrein. natürlich ist die welt nicht schwarz weiß sondern mindestens 10bit, aber in der regel kann man schon eine tendenz in die eine oder andere richtung orten.

und meine tendenz geht auf jeden fall in richtung "aber die anderen" schreien - ich will keinen starken staat (starker staat - autorität - viel polizei - zucht und ordnung - eigentlich was was "rechte" wollen), meine haltung zum staat war nie gut und ich geh trotzdem oder eigentlich gerade deswegen protestieren. auch mit meinen knapp 40 jahren noch. und trotzdem kann man anerkennen, wenn der staat einmal nicht komplett in die kacke greift (masken, impfen, lockdown). du nennst das voll auf regierungslinie, das bin ich sicher nicht. ich finds zb eine frechheit, dass es keinen homeofficezwang gibt, wos möglich ist. dass es keine impfpflicht gibt. dass man immer noch, weils die wirtschaft ja so not hat, nach xzy fliegen kann sangria saufen... die regierungen stellen die wirtschaft über die gesundheit, da bin ich mal fix ned auf ihrer linie.

und zu deinem eingangssatz.. aus deiner deutschen perspektive ok, ich als österreicher, der sich seit jahren mit strache, kickl und kurz herumschlagen muss, kann in dem zusammenhang bei "wenn sich mal eine partei, eine lobbyorganisation in irgendeinem bereich durchsetzt" nur müde lächeln. wir haben immerhin noch vor einer woche gemeint, wir könnten nach afghanistan abschieben.



Antwort von Frank Glencairn:

DidahLostHisPassword hat geschrieben:

ich will keinen starken staat (starker staat - autorität - viel polizei - zucht und ordnung - eigentlich was was "rechte" wollen) ...und dann:
DidahLostHisPassword hat geschrieben:

ich finds zb eine frechheit, dass es keinen homeofficezwang gibt, wos möglich ist. dass es keine impfpflicht gibt. ...merkste selbst oder?



Antwort von roki100:

"Frank Glencairn" hat geschrieben:
Vollmundig herausposaunte, kurzfristige Zukunftsprognosen können manchmal ganz schnell peinlich werden,
das mußten auch diverse Politiker und Experten bereits schmerzvoll lernen. Erinnerst du dich noch an:

"RKI warnt vor 10 Millionen Infizierten in weniger als 100 Tagen"
"Drosten warnt vor 100.000 Corona-Neuinfektionen pro Tag"
"Lauterbach warnt vor über 100.000 Toten bis Ende Mai"
"Montgomery warnt vor bis zu 200.000 Corona-Toten im Sommer"
"Spahn (kurz vor dem nächsten Lockdown) mit dem was wir heute wissen, wird es keinen weiteren Lockdown geben"
"WHO: Bis zu 70 Prozent Corona-Impfrate für Herdenimmunität nötig"
"Nach Einschätzung des Bundesgesundheitsministeriums müssten rund 55 bis 65 Prozent der Bevölkerung geimpft sein, um eine sogenannte Herdenimmunität zu erreichen" und so einiges mehr... Aktuell heißt es, Genessen zu sein, ist besser als geimpft. Und kurz darauf heißt es, dass das doch keine gute Nachricht ist, weil da einige auf die Idee kommen könnten, sich bewusst mit Corona zu impfen/anzustecken.



Antwort von Bluboy:

Herdenimunität kann man vergessen wenn die Geimpften das Virus weitergeben konnen.

Nächstes Ziel ist meiner Meinung nach die Leute wieder in die Läden zu kriegen, bevor die Pleitewelle startet.
dementsprechend Pro und Contra werden die Meldungen kommen.

Impfen ist OUT weil unbezahlbar wenn halbjährlich nachgeimpft werden muß.



Antwort von RedWineMogul:

Ich hab mir heute die Zusammenfassung der Merkmale von Comirnaty angesehen.
https://www.ema.europa.eu/en/documents/ ... ion_de.pdf

Alles nicht außergewöhnlich oder neu.
Aber als ich die Adresse des Herstellers gelesen habe, musste ich laut lachen, das ist Realsatire:
BioNTech Manufacturing GmbH
An der Goldgrube 12
55131 Mainz, Deutschland



Antwort von Pianist:

Diese Erkenntnis ist doch uralt, da wird seit einem dreiviertel Jahr drüber gewitzelt... :-)

Matthias



Antwort von RedWineMogul:

Pianist hat geschrieben:
Diese Erkenntnis ist doch uralt, da wird seit einem dreiviertel Jahr drüber gewitzelt... :-)

Matthias An mir ist das vorbei gegangen.



Antwort von Frank Glencairn:

Bluboy hat geschrieben:

Impfen ist OUT weil unbezahlbar wenn halbjährlich nachgeimpft werden muß. Zunächst werden noch Kids und demnächst auch Babies geimpft, wenn dieses Feld auch abgegrast ist, hat Pfizer ne Pille iin der Mache, die du dann 2 mal am Tag nehmen mußt - da geht schon noch was.



Antwort von 7River:

Bluboy hat geschrieben:

Impfen ist OUT weil unbezahlbar wenn halbjährlich nachgeimpft werden muß. Unbezahlbar?! Bezahlst Du das aus eigener Tasche? Mit den Jahren wird man sich wahrscheinlich eh mal anstecken. Dann entwickelt man hoffentlich ausreichend Antikörper, um nicht ernsthaft zu erkranken.



Antwort von Funless:

"Frank Glencairn" hat geschrieben:
Bluboy hat geschrieben:

Impfen ist OUT weil unbezahlbar wenn halbjährlich nachgeimpft werden muß. Zunächst werden noch Kids und demnächst auch Babies geimpft, wenn dieses Feld auch abgegrast ist, hat Pfizer ne Pille iin der Mache, die du dann 2 mal am Tag nehmen mußt - da geht schon noch was. ahhhh genau ... das ist alles ein abgekartetes Spiel der Pharmaindustrie damit sie mit Medikamenten für ein nicht existentes Virus ihre Taschen füllen können. Natürlich, dass man als vernünftig denkender Mensch nicht gleich darauf gekommen ist .. 🤦???

Ich frage mich manchmal echt ob es für manche Menschen wirklich sinnvoll ist zuviele Filme zu gucken.



Antwort von Pianist:

7River hat geschrieben:
Mit den Jahren wird man sich wahrscheinlich eh mal anstecken. Dann entwickelt man hoffentlich ausreichend Antikörper, um nicht ernsthaft zu erkranken. Aber nur, wenn man geimpft ist. Drosten rechnet damit, dass Geimpfte sich mehrmals infizieren müssen, um optimal geschützt zu sein und das Virus halbwegs in den Alltag zu integrieren. Der Schlüssel liegt aber immer in der Impfung, sonst kann man das nicht riskieren.

Matthias



Antwort von Bluboy:

Einfacher wär aber wir würden so wie Drosten und andere Experten leben



Antwort von 7River:

@Pianist Wollen wir mal hoffen.



Antwort von Jott:

Warum eigentlich so kompliziert?

Sprecht es doch klar aus, wenn ihr dieser Meinung seid: wer sich impfen lässt, hat sie nicht mehr alle, ist alles nur ein große Verarschung. Richtig? Dann müsst ihr nicht so aufwendig rumschwurbeln.



Antwort von Funless:

Jott hat geschrieben:
Warum eigentlich so kompliziert?

Sprecht es doch klar aus, wenn ihr dieser Meinung seid: wer sich impfen lässt, hat sie nicht mehr alle, ist alles nur ein große Verarschung. Richtig? Dann müsst ihr nicht so aufwendig rumschwurbeln. Dann klingt es aber nicht mehr spektakulär und weltumfassend. Das geht natürlich nicht.



Antwort von Darth Schneider:

@Frank
Am besten die Pharmaindustrie bringt als ultimativen Schutz so Pflaster mit winzigen Filter heraus die man sich dann den ganzen Tag auf den Mund und die Nase klebt.
Ne, ich denke die machen mehr als genug Geld mit Corona, nur mit ganz seriösen Impfungen und den Tests. Ohne die Dinge geht es nun mal nicht ohne viel zu viele Tote.

PS:
Ich hab mal aus reinem Spass einen Corona Selbsttest an einer Rose, an dem Rosenblatt, wie sie in der Badi wachsen gemacht.
Der Test war positiv.:) ohne Scheiss…
Ich habe kurz darauf den Chef informiert, das wir dringend alle Rosen vernichten müssen. Die armen Blumen haben alle Corona…
(Was ich ihm nicht gesagt habe das mir das jede Menge mühsame Arbeit ersparen würde.)
Gruss Boris



Antwort von roki100:

Bluboy hat geschrieben:
Einfacher wär aber wir würden so wie Drosten und andere Experten leben .LOL



Antwort von roki100:

Jott hat geschrieben:
Warum eigentlich so kompliziert?

Sprecht es doch klar aus, wenn ihr dieser Meinung seid: wer sich impfen lässt, hat sie nicht mehr alle, ist alles nur ein große Verarschung. Richtig? Dann müsst ihr nicht so aufwendig rumschwurbeln. Deutschland: Land der Dichter und Denker. Da ist aber noch etwas, nämlich "meckern und meckern".



Antwort von 7River:

roki100 hat geschrieben:

Deutschland: Land der Dichter und Denker. Das war es mal ;-)



Antwort von Bluboy:

roki100 hat geschrieben:

Deutschland: Land der Dichter und Denker. Da ist aber noch etwas, nämlich "meckern und meckern". Aber auf hohem Niveau - das ist unser Erfolgsgeheimnis



Antwort von roki100:

"Darth Schneider" hat geschrieben:
PS:
Ich hab mal aus reinem Spass einen Corona Selbsttest an einer Rose, an dem Rosenblatt, wie sie in der Badi wachsen gemacht.
Der Test war positiv.:) ohne Scheiss…
Ich habe kurz darauf den Chef informiert, das wir dringend alle Rosen vernichten müssen. Die armen Blumen haben alle Corona…
(Was ich ihm nicht gesagt habe das mir das jede Menge mühsame Arbeit ersparen würde.)
Gruss Boris Du kommst auf Ideen... ;) Wäre ich Dein Chef, dann würde ich schon wieder so "der Boris schon wieder" und in dem selben Moment mit dem Kopf wie Wackeldackel wackel. ;)

Warum eigentlich so kompliziert? Wenn die Blumen Corona haben: lass Dich einfach impfen! Und wenn Genessen besser ist (um Mitmenschen zu schützen), einfach ein paar Blumen verzehren... ;)



Antwort von roki100:

7River hat geschrieben:
@roki100 Dass Leute die Pandemie nicht ernst nehmen, ist traurig und nicht zum Lachen. Also weinen, das würde ich wegen der Sache mit Wendler nun wirklich nicht. ;)



Antwort von Frank Glencairn:

Ganz neue Töne von Lauterbach
Auch vollständig Geimpfte können mit schweren Verläufen ins Krankenhaus kommen. Außerdem gibt es das Risiko von Long Covid auch bei Geimpften«, argumentiert Lauterbach. Bei allen Corona-Vakzinen steige das Risiko eines Impfdurchbruchs nach sechs Monaten an. Noch kurz vorher:

2021-09-07 18.59.28 twitter.com b081aa20297a.jpg



Antwort von Sammy D:

"Frank Glencairn" hat geschrieben:
Ganz neue Töne von Lauterbach
Auch vollständig Geimpfte können mit schweren Verläufen ins Krankenhaus kommen. Außerdem gibt es das Risiko von Long Covid auch bei Geimpften«, argumentiert Lauterbach. Bei allen Corona-Vakzinen steige das Risiko eines Impfdurchbruchs nach sechs Monaten an. Noch kurz vorher:


2021-09-07 18.59.28 twitter.com b081aa20297a.jpg Daran ist absolut nichts Ungewöhnliches. Wer einmal im Wissenschaftsbetrieb gearbeitet hat - ganz egal welcher Bereich - weiß, dass Dinge, die heute stimmen, morgen schon falsch sein können. Gegenwärtige Aussagen beruhen stets auf dem Stand der Wissenschaft heute.
Insbesonders bei Infektionsgeschehen gibt es so viele Variablen und Unvorhersehbarkeiten, dass Empfehlungen nur Momentaufnahmen sein können.



Antwort von science:

"Truther" hat geschrieben:
Ganz neue Töne von Lauterbach
Auch vollständig Geimpfte können mit schweren Verläufen ins Krankenhaus kommen. Außerdem gibt es das Risiko von Long Covid auch bei Geimpften«, argumentiert Lauterbach. Bei allen Corona-Vakzinen steige das Risiko eines Impfdurchbruchs nach sechs Monaten an. Noch kurz vorher:


2021-09-07 18.59.28 twitter.com b081aa20297a.jpg Wenn man noch nicht einmal das Geschriebene versteht...
Beide Zitate widersprechen sich nicht. Im einem steht drin, mit Impfung wird es weniger schwere Covidfälle geben. Und im anderen steht drin, dass es auch bei Geimpften schwere Fälle und Long Covid geben kann. Wenn man hier jetzt beide Informationen verbindet: Auch geimpfte können erkranken und schwere Folgen haben, die Wahrscheinlichkeit ist jedoch sehr viel kleiner als bei nicht geimpften.
Aber klassischer Frank, falsche Zusammenhänge darstellen.
Aber auch Sammy hat richtig geschrieben, dass Wissenschaftliche Aussagen immer den Ist-Zustand der Forschung abbilden und sich daher ständig ändern werden, je nach dem, was die Erkenntnis aufzeigt.



Antwort von Bluboy:

Ganz schön Teuer so eine Pandemie

https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ ... h-102.html



Antwort von roki100:

Lauterbach hat geschrieben:
"Truther" hat geschrieben:
Ganz neue Töne von Lauterbach



Noch kurz vorher:


2021-09-07 18.59.28 twitter.com b081aa20297a.jpg Wenn man noch nicht einmal das Geschriebene versteht...
Beide Zitate widersprechen sich nicht. Im einem steht drin, mit Impfung wird es weniger schwere Covidfälle geben. Und im anderen steht drin, dass es auch bei Geimpften schwere Fälle und Long Covid geben kann. Wenn man hier jetzt beide Informationen verbindet: Auch geimpfte können erkranken und schwere Folgen haben, die Wahrscheinlichkeit ist jedoch sehr viel kleiner als bei nicht geimpften.
Aber klassischer Frank, falsche Zusammenhänge darstellen.
Aber auch Sammy hat richtig geschrieben, dass Wissenschaftliche Aussagen immer den Ist-Zustand der Forschung abbilden und sich daher ständig ändern werden, je nach dem, was die Erkenntnis aufzeigt. also im Prinzip heißt es nach wie vor (als es noch keine Impfun gab), nämlich; "Infizierte" können mit schweren Verläufen ins Krankenhaus kommen und "Außerdem gibt es das Risiko von Long Covid"

Was ist da bitte anders zu verstehen?

Das Ergebnis?

Die Krankenhäuser werden nicht gefüllt?
Fallzahlen sind heute im vergleich zu früher, weniger?
Das Risiko mit schweren Verläufen ins Krankenhaus zu kommen ... so 50/50 ?

Ich bin zwar geimpft, doch trotzdem halte ich abstand, trage Maske....vermeide Menschenmenge... gehe nicht ins Kino usw. usf. Nur bei so einem verhalten empfinde ich "Solidarität" gegenüber andere... Also im Prinzip hat sich für mich auch nichts geändert, außer das ich als geimpfter mehr "Freiheit" habe, die ich aber aus gesundem Gewissen nicht wirklich habe, wenn mir doch gesagt wird, dass "Infizierte" (geimpfte oder ungeimpfte) mit schweren Verläufen ins Krankenhaus kommen können.....?



Antwort von Bluboy:

roki100 hat geschrieben:
also im Prinzip heißt es nach wie vor (als es noch keine Impfun gab), nämlich; "Infizierte" können mit schweren Verläufen ins Krankenhaus kommen und "Außerdem gibt es das Risiko von Long Covid"

Das Ergebnis?

Die Krankenhäuser werden nicht gefüllt?
Fallzahlen sind heute im vergleich zu früher, weniger?
Das Risiko mit schweren Verläufen ins Krankenhaus zu kommen ... so 50/50 ?

Ich bin zwar geimpft, doch trotzdem halte ich abstand, trage Maske....vermeide Menschenmenge... gehe nicht ins Kino usw. usf. Nur bei so einem verhalten empfinde ich "Solidarität" gegenüber andere... Also im Prinzip hat sich für mich auch nichts geändert, außer das ich das tun kann, was das Gegenteile bewirkt. Abstand halten, den Leuten aus dem Weg gehen, ist das die neue Solidarität ?



Antwort von roki100:

Bluboy hat geschrieben:
roki100 hat geschrieben:
also im Prinzip heißt es nach wie vor (als es noch keine Impfun gab), nämlich; "Infizierte" können mit schweren Verläufen ins Krankenhaus kommen und "Außerdem gibt es das Risiko von Long Covid"

Das Ergebnis?

Die Krankenhäuser werden nicht gefüllt?
Fallzahlen sind heute im vergleich zu früher, weniger?
Das Risiko mit schweren Verläufen ins Krankenhaus zu kommen ... so 50/50 ?

Ich bin zwar geimpft, doch trotzdem halte ich abstand, trage Maske....vermeide Menschenmenge... gehe nicht ins Kino usw. usf. Nur bei so einem verhalten empfinde ich "Solidarität" gegenüber andere... Also im Prinzip hat sich für mich auch nichts geändert, außer das ich als geimpfter mehr "Freiheit" habe, die ich aber aus gesundem Gewissen nicht wirklich habe, wenn mir doch gesagt wird, dass "Infizierte" (geimpfte oder ungeimpfte) mit schweren Verläufen ins Krankenhaus kommen können.....? Abstand halten, den Leuten aus dem Weg gehen, ist das die neue Solidarität ? Eine begründete Solidarität. Ja. Wenn das dazu beiträgt, andere zu (be)schützen, dann ja, natürlich.



Antwort von Bluboy:

roki100 hat geschrieben:
Bluboy hat geschrieben:


Abstand halten, den Leuten aus dem Weg gehen, ist das die neue Solidarität ? Eine begründete Solidarität. Ja. Wenn das dazu beiträgt, andere zu (be)schützen, dann ja, natürlich. An Deiner Stelle würde ich Solidarität in Vernunft tauschen.
oder aber Du bleibst Deiner Gruppe gegenüber Solidarisch ;-((



Antwort von science:

roki100 hat geschrieben:
Lauterbach hat geschrieben:

Wenn man noch nicht einmal das Geschriebene versteht...
Beide Zitate widersprechen sich nicht. Im einem steht drin, mit Impfung wird es weniger schwere Covidfälle geben. Und im anderen steht drin, dass es auch bei Geimpften schwere Fälle und Long Covid geben kann. Wenn man hier jetzt beide Informationen verbindet: Auch geimpfte können erkranken und schwere Folgen haben, die Wahrscheinlichkeit ist jedoch sehr viel kleiner als bei nicht geimpften.
Aber klassischer Frank, falsche Zusammenhänge darstellen.
Aber auch Sammy hat richtig geschrieben, dass Wissenschaftliche Aussagen immer den Ist-Zustand der Forschung abbilden und sich daher ständig ändern werden, je nach dem, was die Erkenntnis aufzeigt. also im Prinzip heißt es nach wie vor (als es noch keine Impfun gab), nämlich; "Infizierte" können mit schweren Verläufen ins Krankenhaus kommen und "Außerdem gibt es das Risiko von Long Covid"

Was ist da bitte anders zu verstehen?

Das Ergebnis?

Die Krankenhäuser werden nicht gefüllt?
Fallzahlen sind heute im vergleich zu früher, weniger?
Das Risiko mit schweren Verläufen ins Krankenhaus zu kommen ... so 50/50 ?

Ich bin zwar geimpft, doch trotzdem halte ich abstand, trage Maske....vermeide Menschenmenge... gehe nicht ins Kino usw. usf. Nur bei so einem verhalten empfinde ich "Solidarität" gegenüber andere... Also im Prinzip hat sich für mich auch nichts geändert, außer das ich als geimpfter mehr "Freiheit" habe, die ich aber aus gesundem Gewissen nicht wirklich habe, wenn mir doch gesagt wird, dass "Infizierte" (geimpfte oder ungeimpfte) mit schweren Verläufen ins Krankenhaus kommen können.....? Nö, heißt es eben nicht. Wenn Du das nach zwei Jahren immer noch nicht verstanden hast, dann muss ich es Dir auch nicht erklären. Ich probiere es trotzdem: Es heißt, Geimpfte werden sehr viel seltener in Krankenhäusern landen als nicht geimpfte. Es heißt, die Intensivstationen werden sehr wahrscheinlich nicht überfüllt werden. Es heißt aber auch, Masken, Hygiene und Abstand sind auch für geimpfte sinnvoll.
Und Dein Solidaritätsbegriff scheint auch ein wenig verschroben zu sein. Jedenfalls, dass, was Du hier als Solidarität darstellst.
Dein erster Satz ist halt komplett Sinnbefreit. Einfach mal mit der Forschungslage beschäftigen und vielleicht weniger aus RT Deutschland wiedergeben...



Antwort von roki100:

science hat geschrieben:
roki100 hat geschrieben:


also im Prinzip heißt es nach wie vor (als es noch keine Impfun gab), nämlich; "Infizierte" können mit schweren Verläufen ins Krankenhaus kommen und "Außerdem gibt es das Risiko von Long Covid"

Was ist da bitte anders zu verstehen?

Das Ergebnis?

Die Krankenhäuser werden nicht gefüllt?
Fallzahlen sind heute im vergleich zu früher, weniger?
Das Risiko mit schweren Verläufen ins Krankenhaus zu kommen ... so 50/50 ?

Ich bin zwar geimpft, doch trotzdem halte ich abstand, trage Maske....vermeide Menschenmenge... gehe nicht ins Kino usw. usf. Nur bei so einem verhalten empfinde ich "Solidarität" gegenüber andere... Also im Prinzip hat sich für mich auch nichts geändert, außer das ich als geimpfter mehr "Freiheit" habe, die ich aber aus gesundem Gewissen nicht wirklich habe, wenn mir doch gesagt wird, dass "Infizierte" (geimpfte oder ungeimpfte) mit schweren Verläufen ins Krankenhaus kommen können.....? Nö, heißt es eben nicht. Wenn Du das nach zwei Jahren immer noch nicht verstanden hast, dann muss ich es Dir auch nicht erklären. Ich probiere es trotzdem: Es heißt, Geimpfte werden sehr viel seltener in Krankenhäusern landen als nicht geimpfte. Es heißt, die Intensivstationen werden sehr wahrscheinlich nicht überfüllt werden. Es heißt aber auch, Masken, Hygiene und Abstand sind auch für geimpfte sinnvoll.
Und Dein Solidaritätsbegriff scheint auch ein wenig verschroben zu sein. Jedenfalls, dass, was Du hier als Solidarität darstellst.
Dein erster Satz ist halt komplett Sinnbefreit. Einfach mal mit der Forschungslage beschäftigen und vielleicht weniger aus RT Deutschland wiedergeben... Ich habe nirgends dem widersprochen, sondern bin auf Lauterbach Aussage eingegangen.
Es heißt außerdem: "Impfen sei ein Gebot der Solidarität, sagen Mediziner, Politiker und die Stiftung Patientenschutz gleichermaßen." https://www.tagesspiegel.de/politik/ruf ... 50410.html - an das Gebot habe ich mich gehalten und mich impfen lassen. Und ja, ich schaue RT uvm. gerne und bilde mir dann selber meine Meinung zu irgendeine Thema. Corona Politik ist m.M. sehr widersprüchlich und mittendrin dementsprechend User Diskussionen in Foren & Co. was ich aber immer noch als kein Grund sehe, womit man Spaltung in der Gesellschaft fordern sollte... doch genau das wird mit der Politik und Menschen die sich davon stark beeinflussen lassen (dummerweise) Tag für Tag erreicht.



Antwort von markusG:

USA bald das neue China?

https://www.sueddeutsche.de/politik/cor ... -1.5402040 Berichte: Biden will Impfpflicht für Angestellte der US-Regierung Bei uns: Zu den Aufgaben der Gesundheitsämter gehört neben der Nachverfolgung auch die Entscheidung, welche Kontaktpersonen sich bei einem Corona-Fall in Quarantäne begeben müssen. Wenn diese bei Arbeitnehmern zu einem Verdienstausfall führt, haben sie nach dem Infektionsschutzgesetz ein Anrecht auf Entschädigung. Für die Bundesländer war das in den vergangenen eineinhalb Jahren teuer: Seit Beginn der Pandemie haben sie mindestens knapp 600 Millionen Euro an Entschädigungen für Verdienstausfälle durch Quarantäne gezahlt. 120 Millionen Euro gab allein das Land Nordrhein-Westfalen aus.

Einige Länder wollen den Entschädigungsanspruch künftig für Ungeimpfte streichen. Die Regelung im Infektionsschutzgesetz sieht vor, dass der Anspruch entfallen kann, wenn die Quarantäne durch eine Schutzimpfung hätte vermieden werden können. Baden-Württemberg will deshalb vom 15. September an keine Entschädigung mehr für Ungeimpfte zahlen. Bis dahin hätte jeder die Chance auf eine Corona-Schutzimpfung gehabt, heißt es zur Begründung. DIKTATUR!!! FREIHEIT!!!



Antwort von roki100:

Wie ist das mit Entschädigungsanspruch für geimpfte?

EDIT:
Menschen, die durch vorgeschriebene oder öffentlich empfohlene Impfungen geschädigt wurden, haben einen Anspruch auf Leistungen nach dem Infektionsschutzgesetz (kurz IfSG).
Durch diese Impfungen soll die Ausbreitung schwerer Krankheiten und die damit verbundenen schwerwiegenden Folgen vermieden werden. Leider können diese Impfungen in seltenen Einzelfällen ebenfalls zu schweren gesundheitlichen Folgen führen. In diesen Fällen haben Betroffene Anspruch auf staatliche Entschädigungsleistungen.
Unter bestimmten Voraussetzungen können auch Hinterbliebene Leistungen erhalten
https://www.lvr.de/de/nav_main/soziales ... edigte.jsp



Antwort von Bluboy:

markusG hat geschrieben:
USA bald das neue China?

https://www.sueddeutsche.de/politik/cor ... -1.5402040 Berichte: Biden will Impfpflicht für Angestellte der US-Regierung Bei uns: Zu den Aufgaben der Gesundheitsämter gehört neben der Nachverfolgung auch die Entscheidung, welche Kontaktpersonen sich bei einem Corona-Fall in Quarantäne begeben müssen. Wenn diese bei Arbeitnehmern zu einem Verdienstausfall führt, haben sie nach dem Infektionsschutzgesetz ein Anrecht auf Entschädigung. Für die Bundesländer war das in den vergangenen eineinhalb Jahren teuer: Seit Beginn der Pandemie haben sie mindestens knapp 600 Millionen Euro an Entschädigungen für Verdienstausfälle durch Quarantäne gezahlt. 120 Millionen Euro gab allein das Land Nordrhein-Westfalen aus.

Einige Länder wollen den Entschädigungsanspruch künftig für Ungeimpfte streichen. Die Regelung im Infektionsschutzgesetz sieht vor, dass der Anspruch entfallen kann, wenn die Quarantäne durch eine Schutzimpfung hätte vermieden werden können. Baden-Württemberg will deshalb vom 15. September an keine Entschädigung mehr für Ungeimpfte zahlen. Bis dahin hätte jeder die Chance auf eine Corona-Schutzimpfung gehabt, heißt es zur Begründung. DIKTATUR!!! FREIHEIT!!! Bisher wurden in D 470 Milliarden gegen COCVID ausgegeben, nun dreht sich die Schraube Rückwärts



Antwort von Frank Glencairn:

markusG hat geschrieben:
]Die Regelung im Infektionsschutzgesetz sieht vor, dass der Anspruch entfallen kann, wenn die Quarantäne durch eine Schutzimpfung hätte vermieden werden können. Da kann irgendwas nicht stimmen.
In Quarantäne muß man, wenn nicht sicher ist ob jemand infiziert ist - bei eindeutig Infizierten heißt das Isolation.

Zumal ich gespannt bin, wie die nachweisen wollen, daß eine Impfung die jeweilige Quarantäne vermieden hätte,
und vor welchem Gericht das dann Bestand hätte.
roki100 hat geschrieben:
In diesen Fällen haben Betroffene Anspruch auf staatliche Entschädigungsleistungen.
....wenigstens auf dem Papier.



Antwort von Bluboy:

"Frank Glencairn" hat geschrieben:
markusG hat geschrieben:

Zumal ich gespannt bin, wie die nachweisen wollen, daß eine Impfung die jeweilige Quarantäne vermieden hätte,
und vor welchem Gericht das dann Bestand hätte. Man kann natürlich Klagen, nur hilft das dann nur dem Anwalt, denn bei der Flut bon Anträgen lann das Jahre dauern.



Antwort von markusG:

Bluboy hat geschrieben:
Man kann natürlich Klagen, nur hilft das dann nur dem Anwalt, denn bei der Flut bon Anträgen lann das Jahre dauern. Ja ich sehe es schon kommen, dass es am Ende eh wieder nur Großkonzernen nutzen wird, die einen entsprechend langen Atem haben :/



Antwort von Frank Glencairn:

Während dessen in Israel...

- Grüner Pass gilt nur noch 6 Monate nach der Impfung
- Vierte Impfung wird vorbereitet
Israel’s national coronavirus czar on Saturday called for the country to begin making preparations to eventually administer fourth doses of the coronavirus vaccine.

"Given that that the virus is here and will continue to be here, we also need to prepare for a fourth injection," Salman Zarka told Kan public radio."And thinking about this and the waning of the vaccines and the antibodies, it seems every few months — it could be once a year or five or six months — we’ll need another shot."

The Health Ministry last week also announced that the "Green Pass" system — a document that allows entry into certain gatherings and public places for those who are vaccinated or have recovered from the coronavirus — will expire six months after the holder received their second or third dose, hinting that a fourth dose may be administered in six-months time. https://www.timesofisrael.com/virus-cza ... cine-dose/

Ich denke, daß irgendwelche temporären Rechte und Privilegien für Leute, die nur 2 mal geimpft sind, auch hier bald aus dem Fenster gehen werden.

Und obendrauf:

In einem Club in Münster haben sich an einem einzigen Abend 26 geimpfte oder genesene Personen unter G2 Regeln infiziert.
It natürlich immer möglich, daß sich welche mit gefälschten Zertifikaten eingeschlichen haben,
zeigt aber wie trügerisch diese vermeintliche Sicherheit sein kann, und daß ich mit meinem 1G (getestet) Vorschlag, womöglich doch nicht so falsch lag.



Antwort von Bluboy:

"Frank Glencairn" hat geschrieben:
Ich denke, daß irgendwelche temporären Rechte und Privilegien für Leute, die nur 2 mal geimpft sind, auch hier bald aus dem Fenster gehen werden. Man muß sich nicht so viele Gedanken drum machen sondern kann das ruhig der Gastronomie und dem Einzelhandel überlassen



Antwort von Sammy D:

"Frank Glencairn" hat geschrieben:
...

In einem Club in Münster haben sich an einem einzigen Abend 26 geimpfte oder genesene Personen unter G2 Regeln infiziert.
It natürlich immer möglich, daß sich welche mit gefälschten Zertifikaten eingeschlichen haben,
zeigt aber wie trügerisch diese vermeintliche Sicherheit sein kann, und daß ich mit meinem 1G (getestet) Vorschlag, womöglich doch nicht so falsch lag. Meines Erachtens zielt die 2G-Regel nur darauf ab, auf Nicht-Geimpfte Druck auszuüben, mit fatalen Folgen für das Infektionsgeschehen.
Da ich für meine Eltern sorgen muss, lasse ich mich trotz Impfung jeden Tag testen, um so viel Schutz bieten zu können wie möglich.
Der Wegfall der kostenlosen Tests empfinde ich als Zumutung und als russisches Roulette.

Was passiert, wenn man nur auf Impfung setzt, kann ich an der High School meiner Tochter in Texas sehen. Seit zwei Wochen hat sie Covid (Durchbruch), genauso wie fast alle geimpften Austauschschüler. Die Hälfte aller Schüler fehlt...



Antwort von markusG:

"Frank Glencairn" hat geschrieben:
Ich denke, daß irgendwelche temporären Rechte und Privilegien für Leute, die nur 2 mal geimpft sind, auch hier bald aus dem Fenster gehen werden. Es macht ja wenig Sinn, sich nach dem Stand von einem x-beliebigen Land zu richten. Klar, je strenger desto "sicherer", aber das wird keiner mehr mitmachen wollen. Zumindest nicht in einer pauschalen, indifferenzierten Manier. Und solange Stand jetzt die Hauptbelastung* der Krankenhäuser durch Ungeimpfte stattfindet, gilt es ja diese zu schützen - entweder durch Ausschluss (2G) oder durch Einschränkungen für alle (permanente Tests). Halt auch eine Frage der Verhältnismäßigkeit: wenn die Mutationen Tests notwendig machen, Impfungen aber das ganze obsolet machen würden da Ansteckungen in ein zu bewältigendes Maß runtergeschraubt werden (stand jetzt), gibt es mMn nicht mehr viele Möglichkeiten, die auch Mehrheitsfähig sind, medizinische Sinnhaftigkeit hin oder her.

https://www.youtube.com/watch?v=LPq0a-7qfiI

Hier in HH wird jedenfalls das 2G Modell gerade erst implementiert - da muss es schon richtig knallen, bis 1G (und dann vlt gleich PCR) eingeführt wird (vielleicht im Winter?). Mit dem Stopp der Kostenübernahme durch die Allgemeinheit wird sich das auch nicht durchsetzen können. Da muss es mMn schon eine tiefrote Bundesregierung geben, die sich weiterhin für eine weitergehende Belastung der Allgemeinheit einsetzt, um ein 1G Modell durchzusetzen.

(*an Covid-Patienten)



Antwort von Frank Glencairn:

markusG hat geschrieben:
..durch Ungeimpfte stattfindet, gilt es ja diese zu schützen Niemand, der sich gegen eine Impfung entschieden hat, erwartet von dir geschützt zu werden.



Antwort von markusG:

"Frank Glencairn" hat geschrieben:
Niemand, der sich gegen eine Impfung entschieden hat, erwartet von dir geschützt zu werden. Dann frag mal Ärzte wie die das sehen. Geht ja auch nicht um mich, sondern die Gesellschaft als gesamtes. Davon abgesehen dass sich nicht alle impfen lassen können. Oder diejenigen, die wegen Covid Patienten nicht oder nicht rechtzeitig behandelt werden konnten.

Also nicht immer von dir auf andere schließen ;) Ausserdem hast DU doch nach flächendeckenden Schutz geschrien - ist doch genauso Schutz? Willst du nun doch nicht?



Antwort von Frank Glencairn:

markusG hat geschrieben:
Davon abgesehen dass sich nicht alle impfen lassen können. Das ist so ein Mantra, das ich immer wieder höre. Wer genau soll das denn sein?
markusG hat geschrieben:
Oder diejenigen, die wegen Covid Patienten nicht oder nicht rechtzeitig behandelt werden konnten.
Dafür gab es nie einen wirklichen Grund. Das war einfach nur (wie so vieles) eine völlig Fehleinschätzung der Lage.
Zu keinem Zeitpunkt gab es - selbst ohne Impfung - eine Überlastung.
Das sauteuere Notkrankenhaus in der Berliner Messe hat bis heute nicht einen einzigen Patienten gesehen.

Aktuell sind wir auf ziemlich genau dem selben Stand, wie letzten Oktober auch. Damals allerdings ohne Impfung.
Bei mittlerweile über 60% Doppeltgeimpften und weißgottwievielen Genesenen sollte sich daran auch nix ändern.
markusG hat geschrieben:
Ausserdem hast DU doch nach flächendeckenden Schutz geschrien Hab ich nicht, sondern vorgeschlagen auch Geimpfte zu testen, bevor man sie mit Gesunden in einen Raum läßt.



Antwort von markusG:

"Frank Glencairn" hat geschrieben:
Davon abgesehen dass sich nicht alle impfen lassen können. Es gibt Vorerkrankungen, bei denen tatsächlich die Impfung ein zu hohes Risiko bedeuten würden. Und halt auch Kinder - wobei sich das ja gerade ändert und so Lücken geschlossen werden. Das war vor Delta nicht unbedingt nötig, aber Zeiten haben sich halt geändert. Ich weiß du hast mit Kindern nix am Hut, aber für viele Familien ist die Zulassung lange erhofft.

"Frank Glencairn" hat geschrieben:
Dafür gab es nie einen wirklichen Grund. Das war einfach nur (wie so vieles) eine völlig Fehleinschätzung der Lage.
Zu keinem Zeitpunkt gab es - selbst ohne Impfung - eine Überlastung. Ähm....ne Überlastung gibt es seit Jahren. Corona hat es noch verschärft. Lebst du hinterm Mond? Du warst doch selbst noch im Krankenhaus...manchmal wunder ich mich schon wie du deine Umwelt so wahrnimmst :D aber du siehst Ärtzte bzw. Krankenhauspersonal wahrscheinlich auch als Zahl, als Human Ressource und nicht als Menschen, gell?
Es gab jedenfalls Überlastungen, bevor die Impfkampagne gestartet wurde bzw. den heutigen Stand erreicht hat, wo Patienten nach Hause geschickt wurden oder deren OP-Termine verschoben/storniert wurden. Ob es bei der derzeitigen verhältnismäßig ruhigen Lage bleibt muss sich noch zeigen, die steigenden Zahlen von Ungeimpften Patienten veranlasst jedoch zu Vorsicht.

Dänemark dagegen ist einen anderen Kurs und hat eine deutlich höhere Impfquote:

https://www.youtube.com/watch?v=W-KvatsRc6I

Und trotz höherer Inzidenz ggü Deutschland eine niedrigere Sterberate. Scheint ja die reinste Diktatur nach deinem Verständnis zu sein, oder Wahlweise purer Sozialismus. Kann ja sonst nicht sein dass die Menschen sich so fleißig den Impfsaft geben...

"Frank Glencairn" hat geschrieben:
Hab ich nicht, sondern vorgeschlagen auch Geimpfte zu testen, bevor man sie mit Gesunden in einen Raum läßt. Pardon, meinte ich ja (freudscher Vertipper). Wieso sollte ich DIR den Gefallen tun und mich testen? Ich hab doch die Freiheit dass du mir am A* vorbei gehst wie deine Entscheidung, dich nicht Impfen zu lassen, und dadurch das Krankenhaus blockiert hast als du erkrankt warst.
Davon abgesehen kannst du dir dein Framing sparen, dass Geimpfte = Krank sind. Kannst du bei dir nämlich genauso sagen: bist zwar nicht ordentlich geimpft, aber dafür "wild" durch Ungeimpfte Infektion. Potato Potata. Und seit wann hast du eigentlich Vertrauen in die Tests? Hast du doch immer angezweifelt, kann für dich also auch keine Lösung zu sein?

Macht jedenfalls alles keinen Sinn was du dir zusammen reimst, außer ein pauschales "dagegen". Wenn du angeblich keine Angst hast, die Impfung nix medizinisch sinnvolles bringt, dafür aber den Vorteil bringt bei 2G teilzunehmen - warum dann gegen Impfung sein? Also jetzt nicht bei dir, bist ja aus dem schneider - aber bei anderen, die bisher noch nicht erkrankt sind? Dänemark spricht ja für sich. Und so wie es derzeit in Deutschlands KHern ausschaut, hat uns die Impfkampagne ganz schön den A* gerettet, Delta hin oder her. Und mit etwas Glück könnte das ja schon reichen, auch wenn die Profis da was anderes prognostizieren...



Antwort von Bluboy:

Dänemark ist neuer Impfweltmeister (82%)
Ob es die Impfe ist oder Grenzkontollen und andere Maßnahmen die das Virus ausbremsen werden wir Ende des Jahres wissen

Im Vergleich mal Görlitz - Ex Hotspot mit Grenze zu Polen - niedrige impfquote - ist derzeir auch relativ Virenfrei



Antwort von freezer:

Falls es jemanden interessiert:

Sicherheitsbericht des Paul-Ehrlich-Instituts zu Covid-19 Impfkomplikationen
https://www.pei.de/SharedDocs/Downloads ... -06-21.pdf

Mit Stand 15.07.2021 gab es in Deutschland 74.871.502 Impfungen.

54.898.640 mit Comirnaty
6.471.052 mit Spikevax
11.570.155 mit Vaxzevria
1.931.655 mit Janssen

Comirnaty:
171 Fälle von Myokarditis oder Perikarditis, 9 Todesfälle, alle bereits mit Herz-Kreislauf-Vorerkrankung - nicht eindeutig der Impfung zuordenbar

Thrombose-mit-Thrombozytopenie-Syndrom (TTS) / arterielle oder venöse Thrombose
Vaxzevira:
157 Fälle einer TTS, (24 Todesfälle) / Thrombosen 943 (48)
Janssen
6 Fälle TTS, (1) / Thrombosen 23(4)
Comirnaty
12 Fälle TTS, (0) / Thrombosen 1076 (143)

Blutungen:
Gesamtfälle über alle Vakzine 1.128 (45)

Insgesamt 275 Todesfälle bei 75 Mio Impfungen -> Letalitätsrisiko = 0,00037%



Antwort von 7River:

40 000 Menschen im Stadion und wer kriegt den Ball am Kopf? So denken viele.



Antwort von markusG:

German Angst



Antwort von Axel:

markusG hat geschrieben:
German Angst Gibt's überall.

Frage an eine Seniorin, warum sie sich nicht hat impfen lassen. Zu riskant, hatte schon zwei Infarkte und fünf Bypässe. Da nützt kein Argumentieren. Wenn ich gesagt hätte, was mir auf der Zunge lag, hätte ich gesagt, dann sagen Sie mal Ihren Enkel Lebewohl, liebe Kinder, wir sehen uns auf meiner Beerdigung, denn ihr seid für mich lebensgefährlich. Aber wir sind keine Taliban, die Entscheidung des Einzelnen gehört akzeptiert. Solange er seine Konsequenzen akzeptiert.



Antwort von Frank Glencairn:

markusG hat geschrieben:

Ähm....ne Überlastung gibt es seit Jahren. Corona hat es noch verschärft. Lebst du hinterm Mond? Du warst doch selbst noch im Krankenhaus...
Das war noch relativ am Anfang, und das Krankenhaus war bereits ne Geisterstadt.
Ich hab mit den Pflegern gesprochen, nicht viel los, jede Menge Leute in Kurzarbeit, obwohl die sich mit anderem als mit Corona beschäftigen hätten können, war aber nicht gewollt. Die Krankenhäuser haben nicht schlecht an den reservierten Betten verdient. So beobachte ich meine Umgebung.

Das wir darüber hinaus wegen Korruption, inkompetenter Politik und Missmanagement Probleme im Gesundheitsbereich haben ist mir bekannt, hat aber nix mit dem Thema zu tun.

markusG hat geschrieben:

Wieso sollte ich DIR den Gefallen tun und mich testen? Wieso mir? Ich bin Immun, und damit sowieso raus.



Antwort von markusG:

"Frank Glencairn" hat geschrieben:
[Die Krankenhäuser haben nicht schlecht an den reservierten Betten verdient. So beobachte ich meine Umgebung. Schiebe ich auf selektive Wahrnehmung. KH haben jedenfalls Corona nicht gut vertragen:

https://www.kma-online.de/aktuelles/man ... 19-a-44669

Dass das System aufgrund der Liberalisierung total gegen die Wand gefahren wurde kommt halt noch hinzu. Dänemark scheint es da ja deutlich besser zu machen.
"Frank Glencairn" hat geschrieben:
hat aber nix mit dem Thema zu tun. Im Gegenteil. Sonst wäre deine Argumentation ja sinnfrei (Gewinn machen)
"Frank Glencairn" hat geschrieben:
Wieso mir? Ich bin Immun, und damit sowieso raus. Sag ich ja. Du stellst dich immer als den Inbegriff der Impfverweigerer dar. Bist du halt nicht. Deswegen finde ich deine Argumentation auch bissl zu konstruiert. Eigentlich bist du der Wildgeimpfte :P

Wäre halt ne andere Diskussion, wenn du direkt am Anfang deine Erkrankung erwähnt hast und damit deine Perspektive klar gemacht hättest, imho.



Antwort von Bluboy:

"Frank Glencairn" hat geschrieben:
Wieso mir? Ich bin Immun, und damit sowieso raus. Das kann eigentlich nur bedeuten, Du hast Knoblauch in im Blut



Antwort von roki100:

Bluboy hat geschrieben:
"Frank Glencairn" hat geschrieben:
Wieso mir? Ich bin Immun, und damit sowieso raus. Das kann eigentlich nur bedeuten, Du hast Knoblauch in im Blut Oder aber nicht so stark betroffene Blutgruppe: https://www.ndr.de/nachrichten/info/79- ... us294.html



Antwort von Darth Schneider:

Ich denke es muss wirklich jeder selber wissen ob er sich impfen lassen will oder nicht.
Jetzt wütend zu sein auf die Leute die das nicht wollen bringt rein gar nix.
Es spielt somit auch keine wirkliche Rolle…
Weil in Kontakt mit dem Virus kommen doch früher oder später eh alle Menschen, womöglich sogar mehrmals.
Die einen durch die Impfung, andere werden angesteckt, wiederum andere sind geimpft und werden trotzdem angesteckt.
Fakt ist, wer geimpft ist, hat bei einem Corona Krankheit Ausbruch 10x höhere Überlebenschancen…
Gruss Boris



Antwort von Bluboy:

Geschützt werden sollen aber die Krankenhäuser vor Überlauf ;-((

Sind Betten und Apparate frei darf man sich gerne infizieren.



Antwort von Darth Schneider:

Das ist so, darum ja die Massnahmen. Je voller die Spitäler desto einschränkender werden die Massnahmen.
So wird es sein.
Das sollte sich jeder der sich ohne wirklichen Grund nicht impfen lässt mal vor Augen führen.
Gruss Boris



Antwort von markusG:

Bluboy hat geschrieben:
Sind Betten und Apparate frei darf man sich gerne infizieren. Das Problem sind eher Ärzte bzw. Krankenhauspersonal



Antwort von Bluboy:

Ich seh das Problem eher darin dass es noch Jahre dauert bis alle geimpft oder infiziert und genesen sind sind



Antwort von Starshine Pictures:

"Frank Glencairn" hat geschrieben:
markusG hat geschrieben:
Davon abgesehen dass sich nicht alle impfen lassen können. Das ist so ein Mantra, das ich immer wieder höre. Wer genau soll das denn sein? Zum Beispiel Menschen mit sämtlichen immunmodulatorischen Medikationen und Erkrankungen. Rheuma, Lupus, Krebs während Chemotherapien, Transplantierte, und so weiter und so weiter ... Die können sich zwar impfen, aber die Wirkung ist sehr gering.
"Frank Glencairn" hat geschrieben:
markusG hat geschrieben:
Oder diejenigen, die wegen Covid Patienten nicht oder nicht rechtzeitig behandelt werden konnten.
Dafür gab es nie einen wirklichen Grund. Das war einfach nur (wie so vieles) eine völlig Fehleinschätzung der Lage.
Zu keinem Zeitpunkt gab es - selbst ohne Impfung - eine Überlastung.
Das sauteuere Notkrankenhaus in der Berliner Messe hat bis heute nicht einen einzigen Patienten gesehen. Laber nicht so einen Kack wenn du keinen Plan hast! Ich habe allein in den letzten 24h bei DREI Patienten von kurativ auf palliativ wechseln lassen weil weder intensivmedizinische noch personelle Ressourcen für eine Behandlung vorhanden waren. Und nur einer davon (52 Jahre alt) hat COVID-19! Also halt einfach den Sabbel! Das geht mir so auf die Eier!



Antwort von TomStg:

"Starshine Pictures" hat geschrieben:
Laber nicht so einen Kack wenn du keinen Plan hast! Ich habe allein in den letzten 24h bei DREI Patienten von kurativ auf palliativ wechseln lassen weil weder intensivmedizinische noch personelle Ressourcen für eine Behandlung vorhanden waren. Und nur einer davon (52 Jahre alt) hat COVID-19! Also halt einfach den Sabbel! Das geht mir so auf die Eier! Komm mal wieder runter! Du bist bestimmt nicht das Maß der Dinge zu diesem Thema!
In Deutschland wurde bei der Belegung der Intensivstationen von den Krankenhäusern gelogen, dass sich die Balken biegen, nur um die zusätzliche Kohle einzustreichen. Die tatsächliche Belegung lag weit unter den Panikmeldungen der Medien und der Politclowns.



Antwort von Frank Glencairn:

"Starshine Pictures" hat geschrieben:

Laber nicht so einen Kack wenn du keinen Plan hast! Ich habe allein in den letzten 24h bei DREI Patienten von kurativ auf palliativ wechseln lassen weil weder intensivmedizinische noch personelle Ressourcen für eine Behandlung vorhanden waren. Und nur einer davon (52 Jahre alt) hat COVID-19! Also halt einfach den Sabbel! Das geht mir so auf die Eier! Das wir hier nicht von Intensivpersonal gesprochen hatten, sondern von dem medizinischen Personal, das in Kurzarbeit geschickt wurde, hast du aber schon mitbekommen.



Antwort von Starshine Pictures:

TomStg hat geschrieben:
Komm mal wieder runter! Du bist bestimmt nicht das Maß der Dinge zu diesem Thema!
In Deutschland wurde bei der Belegung der Intensivstationen von den Krankenhäusern gelogen, dass sich die Balken biegen, nur um die zusätzliche Kohle einzustreichen. Die tatsächliche Belegung lag weit unter den Panikmeldungen der Medien und der Politclowns. Es haben nur sehr wenige Kliniken die Freihaltepauschale eingesteckt, die sowieso nicht an der Behandlung von C19 beteiligt waren. Das hat praktisch keinen Einfluss auf die Statistik.



Antwort von Starshine Pictures:

"Frank Glencairn" hat geschrieben:
Das wir hier nicht von Intensivpersonal gesprochen hatten, sondern von dem medizinischen Personal, das in Kurzarbeit geschickt wurde, hast du aber schon mitbekommen. Ich arbeite nicht auf einer Intensivstation! Ich gehöre zum sogenannten Beatmungsteam. Wir kümmern uns in der gesamten Klinik um nicht-invasive Beatmungen und HighFlow Therapien. Mein Hauptklientel liegt auf der Pneumologie. Ich musste gestern bereits einen Patienten auf der Notfallaufnahme sterben lassen weil weder die Intensivstation noch die Pneumologie Platz hatten. Und heut habe ich erneut 2 Patienten (ALS, C19) wegen Mangel an personellen Ressourcen der Intensiv auf Palliation umgestellt. Und das hat überhaupt nichts mit der Situation zu tun, dass man im Frühjahr 2020 aus Angst vor einer riesigen Welle wie in Norditalien und dem Tessin, quasi das gesamte Gesundheitssystem angehalten hat, um Reserven für einen möglichen Patientenansturm offen zu haben. Damals wurde ungenutztes Personal in Kurzarbeit geschickt, vor allem in Privatkliniken, weil dann der Staat in der Zeit die Löhne weiter zahlt.



Antwort von Frank Glencairn:

"Starshine Pictures" hat geschrieben:

Ich arbeite nicht auf einer Intensivstation! Ich gehöre zum sogenannten Beatmungsteam. Wir kümmern uns in der gesamten Klinik um nicht-invasive Beatmungen und HighFlow Therapien. Mein Hauptklientel liegt auf der Pneumologie. Ich musste gestern bereits einen Patienten auf der Notfallaufnahme sterben lassen weil weder die Intensivstation noch die Pneumologie Platz hatten. Und heut habe ich erneut 2 Patienten (ALS, C19) wegen Mangel an personellen Ressourcen der Intensiv auf Palliation umgestellt. Und das hat überhaupt nichts mit der Situation zu tun, dass man im Frühjahr 2020 aus Angst vor einer riesigen Welle wie in Norditalien und dem Tessin, quasi das gesamte Gesundheitssystem angehalten hat, um Reserven für einen möglichen Patientenansturm offen zu haben. Damals wurde ungenutztes Personal in Kurzarbeit geschickt, vor allem in Privatkliniken, weil dann der Staat in der Zeit die Löhne weiter zahlt. Nur mal so zum Verständnis - ihr habt also trotz einer Impfquote von über 50% immer noch genau das selbe Problem,
wie schon vor eineinhalb Jahren ganz ohne jegliche Impfung?



Antwort von freezer:

In diesem Artikel wird sehr gut das scheinbare Phänomen erklärt, dass es aussieht als wirken die Impfungen ungenügend oder lassen in der Wirkung zu schnell nach.
Tatsächlich liegt das an einer falschen Datenbeobachtung und nennt sich Simpsons Paradox.
Die ausführliche Erläuterung anhand aktuellster Daten aus Israel findet ihr hier:

https://www.covid-datascience.com/post/ ... vaccinated



Antwort von Darth Schneider:

@Frank
Natürlich, das selbe Problem, es gibt ja heute wahrscheinlich auch nicht mehr ausgebildetes Personal, genau so wie letztes Jahr.
Wenn ohne Corona schon 70% der Betten in den Spitälern besetzt sind, ist es jetzt mit Corona auch nicht besser…
Gruss Boris



Antwort von Starshine Pictures:

"Frank Glencairn" hat geschrieben:
Nur mal so zum Verständnis - ihr habt also trotz einer Impfquote von über 50% immer noch genau das selbe Problem,
wie schon vor eineinhalb Jahren ganz ohne jegliche Impfung? Ja, weil in den Ferien die Kosovo-Albaner in ihrer Heimat Hochzeiten und sonstige Familienfeiern abhalten mussten. Zudem ist diese Bevölkerungsgruppe kaum geimpft, glaube was von 20% gelesen zu haben. Wir haben also aktuell die perfekte Kontrollgruppe bei uns liegen, die beweist, was Impfungen und Kontaktbeschränkungen bringen. Deshalb haben wir ja so Schiss vor dem Herbst. Wenn Delta schon in der relativen Minderheit der Kosovo-Albaner so krass rein haut und unsere Kapazitäten völlig zum Erliegen bringt, was wird es dann geben, wenn die Variante sich in der Gesamtbevölkerung verbreitet!? Dann wird bis in die 70iger Jahrgänge runter triagiert, nicht nur in die 60iger wie jetzt.



Antwort von dienstag_01:

"Starshine Pictures" hat geschrieben:
"Frank Glencairn" hat geschrieben:
Nur mal so zum Verständnis - ihr habt also trotz einer Impfquote von über 50% immer noch genau das selbe Problem,
wie schon vor eineinhalb Jahren ganz ohne jegliche Impfung? Ja, weil in den Ferien die Kosovo-Albaner in ihrer Heimat Hochzeiten und sonstige Familienfeiern abhalten mussten. Zudem ist diese Bevölkerungsgruppe kaum geimpft, glaube was von 20% gelesen zu haben. Wir haben also aktuell die perfekte Kontrollgruppe bei uns liegen, die beweist, was Impfungen und Kontaktbeschränkungen bringen. Deshalb haben wir ja so Schiss vor dem Herbst. Wenn Delta schon in der relativen Minderheit der Kosovo-Albaner so krass rein haut und unsere Kapazitäten völlig zum Erliegen bringt, was wird es dann geben, wenn die Variante sich in der Gesamtbevölkerung verbreitet!? Dann wird bis in die 70iger Jahrgänge runter triagiert, nicht nur in die 60iger wie jetzt. Heisst das, dass schon jetzt Menschen, denen man eigentlich noch helfen könnte, aus Resourcenmangel nicht mehr geholfen wird? (intensiv-palliativ)



Antwort von Starshine Pictures:

dienstag_01 hat geschrieben:
Heisst das, dass schon jetzt Menschen, denen man eigentlich noch helfen könnte, aus Resourcenmangel nicht mehr geholfen wird? (intensiv-palliativ) Ja, davon rede ich hier ja die ganze Zeit! Ich weiss ehrlich nicht wie man darauf kommt, dass durch eine neue Erkrankung, deren Opfer mehrere Wochen im Schnitt die Hälfte der Intensivplätze belegen, andere Erkrankungen bei gleich bleibender oder sogar sinkender Bettenzahlen trotzdem unverändert gut behandelt werden könnten!? Das ist doch absolut logisch dass das nicht aufgehen kann! Aussage meines Chefarztes heut morgen: "Ja das ist die neue Situation. Daran werden wir uns gewöhnen müssen."



Antwort von Frank Glencairn:

Hmmm....



Intensivstationen: 2021-09-11 18.18.19 www.covid19.admin.ch 20d5a0af1fcd.jpg Gesamtkapazität: 2021-09-11 18.21.37 www.covid19.admin.ch 3c406466869a.jpg



Antwort von Starshine Pictures:

"Frank Glencairn" hat geschrieben:
Hmmm....



Intensivbetten:
2021-09-11 18.18.19 www.covid19.admin.ch 20d5a0af1fcd.jpg

Gesamtkapazität:
2021-09-11 18.21.37 www.covid19.admin.ch 3c406466869a.jpg Was willst du mir damit jetzt sagen? Ich weiss ja dass du die Grafik nicht gescheit interpretieren kannst. Aber würde mich trotzdem interessieren was du dir zurecht spinnst … Ach lass mich raten … Nur noch halb so viele Betten wie im Frühjahr 2020? Da ist doch noch Grau (freie Betten) oben drüber? Es sind nur 3.7% Covid19 Patienten??? Komm sags!



Antwort von freezer:

"Frank Glencairn" hat geschrieben:
Nur mal so zum Verständnis - ihr habt also trotz einer Impfquote von über 50% immer noch genau das selbe Problem,
wie schon vor eineinhalb Jahren ganz ohne jegliche Impfung? Vor 1 1/2 Jahren: ursprüngliche Virusvariante, weniger ansteckend
Jetzt: 100% neue Delta-Variante, viel ansteckender

Dazu: bitte lies Dir den von mir verlinkten Artikel bez. Datenauswertung durch.
viewtopic.php?p=1108217#p1108217



Antwort von Kevin Reimann:

Ich lass das mal unkommentiert.

https://twitter.com/Navarp/status/14285 ... zZWA2YQRgU


https://www.facebook.com/amelia.hickey/ ... 8561828550



Antwort von Starshine Pictures:

Hab mich gestern auch mit einem Kinderintensivpfleger unterhalten. Der hat mir berichtet, dass die Symptome bei Kindern oft anders sind. Die kämpfen eher mit tiefen Blutdrücken und sonstigen schrägen Dingen. Aber vor allem kommen sie mit Long Covid. Also die Krankheit relativ gut überstanden, aber die Folgeschäden sind enorm. Muss mich da aber noch mal tiefer einlesen. Das klingt für mich alles danach, als wenn ich meine Kids auch impfen lasse sobald die Vakzine zugelassen sind für Kleinkinder.



Antwort von Darth Schneider:

Ich habe das mit den Kindern und Long Covid auch irgendwo gelesen. Ich lasse meine Kinder ganz bestimmt auch impfen.
Gruss Boris



Antwort von Frank Glencairn:

Vor kurzem hab ich dafür noch Spott und Häme kassiert als ich das hier sagte:
"Frank Glencairn" hat geschrieben:
Zunächst werden noch Kids und demnächst auch Babies geimpft, wenn dieses Feld auch abgegrast ist, hat Pfizer ne Pille in der Mache, die du dann 2 mal am Tag nehmen mußt - da geht schon noch was.



Antwort von freezer:

"Frank Glencairn" hat geschrieben:
Vor kurzem hab ich dafür noch Spott und Häme kassiert als ich das hier sagte:
"Frank Glencairn" hat geschrieben:
Zunächst werden noch Kids und demnächst auch Babies geimpft, wenn dieses Feld auch abgegrast ist, hat Pfizer ne Pille in der Mache, die du dann 2 mal am Tag nehmen mußt - da geht schon noch was. Ist das jetzt eine Opferinszenierung?
Es gab genau eine Antwort dazu und die bezog sich auf den Teil ...hat Pfizer ne Pille in der Mache, die du dann 2 mal am Tag nehmen muß... Hast Dir jetzt schon die Erläuterung zum Simpsons Paradox durchgelesen, oder wirst Du das Thema Impfschutz in Israel weiterreiten?



Antwort von Frank Glencairn:

freezer hat geschrieben:

Es gab genau eine Antwort dazu und die bezog sich auf den Teil ...hat Pfizer ne Pille in der Mache, die du dann 2 mal am Tag nehmen muß... Dafür war diese Antwort dumm für 5.
freezer hat geschrieben:
Hast Dir jetzt schon die Erläuterung zum Simpsons Paradox durchgelesen Ich kenn das noch unter Pearson Effect - is wohl so ziemlich das selbe.



Antwort von Bluboy:

Was solls

3G Schilder angebracht
Preise erhöht

Es kann wieder losgehen

(muß losgehen weil die Cor0nahilfe abgeschafft wird)



Antwort von freezer:

"Frank Glencairn" hat geschrieben:
freezer hat geschrieben:

Es gab genau eine Antwort dazu und die bezog sich auf den Teil

Dafür war diese Antwort dumm für 5.
freezer hat geschrieben:
Hast Dir jetzt schon die Erläuterung zum Simpsons Paradox durchgelesen Ich kenn das noch unter Pearson Effect - is wohl so ziemlich das selbe. Pearson correlation ist was anderes, da geht es um Ausreißer in der Regressionsanalyse. Die können zwar auch eine Verzerrung bewirken, aber hier geht es darum, dass die Regressionsgerade eine völlig andere Aussage ergeben würde. Ein statistisches Aliasing sozusagen, wie wenn das Rad sich bei 24fps Aufnahmen scheinbar rückwärts dreht.



Antwort von Darth Schneider:

Ich denke das wird wieder ein Herbst und Winter wo sehr vieles geschlossen sein wird.
Nicht genug Leute lassen sich freiwillig gegen Corona impfen, leider.
Mir wäre es inzwischen viel lieber wenn der Staat/Bund uns alle einfach zur Corona Impfung zwingen würde.
Dann wäre doch vieles viel einfacher.
Zu viele Menschen sind zu egoistisch.

@freezer
Ist das der selbe Effekt den man manchmal im TV an Flugzeugpropellern sehen kann ? Oder liegt das am Shutter ?
Gruss Boris



Antwort von Bluboy:

Was störts den Geimpften, ob sich Andere impfen lassen ?



Antwort von Darth Schneider:

Eigentlich doch nur das die Spitäler nicht noch voller werden im Herbst, und dann das Leben wieder mit noch mehr Massnahmen eingeschränkt wird…
Gruss Boris



Antwort von dienstag_01:

Bluboy hat geschrieben:
Was störts den Geimpften, ob sich Andere impfen lassen ? Kinder, noch nie gehört?!



Antwort von freezer:

"Darth Schneider" hat geschrieben:
@freezer
Ist das der selbe Effekt den man manchmal im TV an Flugzeugpropellern sehen kann ? Oder liegt das am Shutter ?
Gruss Boris Genau - ist der gleiche Effekt. Nennt sich temporales Aliasing.



Antwort von Darth Schneider:

Erinnert mich irgend wie an Star Trek.
Da gabs immer mal wieder ne temporale Verschiebung…;)
Gruss Boris



Antwort von roki100:

"Darth Schneider" hat geschrieben:
Mir wäre es inzwischen viel lieber wenn der Staat/Bund uns alle einfach zur Corona Impfung zwingen würde. Ich denke, Impfpflicht wollen die nicht machen, weil die dann auch Verantwortung tragen müssen. So wirst Du zwar nicht direkt gezwungen (indirekt mit weniger Freiheit aber schon), dafür wirst Du aber vor der Impfung gut informiert, über die Nebenwirkungen usw. usf. und musst dann unterschreiben. Wenn dir etwas passiert, trägt keiner die Verantwortung....

Sorry, aber diese heuchlerische Politik, zeigt das wahre Gesicht mancher Politiker, die am liebsten nur bestimmen wollen und nur erfolge repräsentieren. Misserfolge, Steuergelder Verschwendung usw. usf. ja, aber keiner soll es mitbekommen, geschweige denn, sie selbst dafür haften (was sie gesetzlich geregelt nicht müssen und wenn die mal scheiße bauen und das bekannt wird, dann werden die nur versetzt)....



Antwort von Jott:

Verabreichte Impfdosen bis jetzt: 5,7 Milliarden weltweit. Impfschäden oder gar Tote gibt's nur auf Telegram von namenlosen "vertrauenswürdigen Quellen".

Was waren noch mal die Argumente gegen das Impfen?



Antwort von markusG:

roki100 hat geschrieben:
So wirst Du zwar nicht direkt gezwungen (indirekt mit weniger Freiheit aber schon) Also mich zwingt keiner ins Restaurant zu gehen ;) oder ins Kino.

Habe da neulich einen passenden Vergleich gelesen: in manche Restaurants kannst du mit Turnschuhen oder ohne Krawatte nicht rein. Entweder zieht man sich passende Schuhe oder eine Krawatte an, oder man geht in ein anderes Restaurant. Oder man kocht selber. Man hat die Freiheit sich zu entscheiden.

Was anderes sehe ich z.B. beim Abfragen des Impfstatus durch den Arbeitgeber. Natürlich je nach Beschäftigungsfeld.

Finde z.B. die ablehnende Reaktionen auf eine Zwangsimpfungen im Gesundheitsbereich völlig verantwortungslos: wer einen Job in einem derart exponierten Bereich tätigt, der hat mMn die Pflicht die Gesundheit der Patienten um jeden Preis zu gewährleisten. Das gilt bei anderen Impfungen doch auch, siehe Masern. Da gab es keine derartigen langanhaltende Massenproteste.



Antwort von roki100:

@Jott
Da verwechselst Du etwas, nicht alle sind Telegramm Leser und nicht alle verstehen unter "Impfschäden" eine sofortige Wirkung...oder nach ein paar Wochen irgendwelche Schäden... Wir wissen nicht, wie es in ein paar Jahre aussieht...

Als die Russen gegen-Corona-Impfstoff rausgebracht haben, haben die DE regierende und Gesundheitsexperten erzählt, dass das so nicht geht wie die Russen das machen...es dauert etwa 5+ Jahre usw. usf. (erinnerst sich überhaupt da jemand?) Und plötzlich ist das kein Problem mehr, da die Impfung aus eigene Labore kommen...?

Also entweder war das:
a) Corona wurde missbraucht, um Russen wieder schlecht zu reden bzw. als Gefahr darzustellen...
oder
b) es stimmt was die über Impfung gesagt haben, denn schließlich heiß das so auch vor russische Impfstoff gegen Corona bzw. neuer Impfstoff ist ein langjähriger Prozess....



Antwort von Kevin Reimann:

Inwiefern geht denn von ungeimpften Ärzten, Pflegern usw. eine grössere Gefahr für Patienten aus? Geimpfte werden wahrscheinlich nicht krank oder mit milden Symptomen. Ihre Arbeitskraft wird über die Impfung erhalten und daher tragen sie mehr zum Wohl anderer bei? Ja, das stimmt.

"Ergebnisse von Untersuchungen haben gezeigt: Die Viruslast bei Geimpften, die sich dennoch mit der Delta-Variante anstecken, ist genauso hoch wie bei ungeimpften Delta-Infizierten."

Geimpfte sind genetisch aufgewertete Menschen. Es ist nach der Rassentheorie der Regierung daher nur folgerichtig die Untermenschen ... diese Ewiggestrigen, die sich der Evolution verweigern, als Menschen 2. Klasse zu behandeln.
Als nächstes kommen Ungeimpfte wohl noch auf den schrägen Gedanken, "Inklusion" einzufordern.



Antwort von Jott:

Na dann. Das Risiko, an COVID 19 draufzugehen oder sich Long COVID einzufangen, ist überhaupt kein Spaß, weder für Erwachsene noch für Kinder. Das deutlich höhere Risiko muss halt jeder auf sich nehmen, der sich nicht impfen lassen will.

Charmant ist allerdings, dass Impfgegner in aller Regel auch Maskengegner und sowieso gegen alles sind. Sich also selbst und vor allem andere zu schützen ist diesen Leuten keinen Gedanken wert. Dass man so jemanden hier und da lieber nicht in seiner Nähe haben will, sollte nachvollziehbar sein.

Also, wenn Netflix-Drehs nur mit geimpften Crews stattfinden (das war doch das Thema?), dann hätte ich daran als Teammitglied ganz sicher nichts auszusetzen.



Antwort von Jott:

"Kevin Reimann" hat geschrieben:
"Ergebnisse von Untersuchungen haben gezeigt: Die Viruslast bei Geimpften, die sich dennoch mit der Delta-Variante anstecken, ist genauso hoch wie bei ungeimpften Delta-Infizierten."

Geimpfte sind genetisch aufgewertete Menschen. Es ist nach der Rassentheorie der Regierung daher nur folgerichtig die Untermenschen ... diese Ewiggestrigen, die sich der Evolution verweigern, als Menschen 2. Klasse zu behandeln. Aua hoch zwei. Soll hoffentlich eine Art schräger Humor sein.



Antwort von markusG:

roki100 hat geschrieben:
Als die Russen gegen-Corona-Impfstoff rausgebracht haben, haben die DE regierende und Gesundheitsexperten erzählt, dass das so nicht geht wie die Russen das machen...es dauert etwa 5+ Jahre usw. usf. (erinnerst sich überhaupt da jemand?) Und plötzlich ist das kein Problem mehr, da die Impfung aus eigene Labore kommen...? Nein es ging nicht um die Dauer, sondern dass da Prüfungen übersprungen wurden.
Ich bin irgendwann mal auf eine Website gestoßen, die das ganze (die schnelle Entwicklung und Zulassung) ganz plausibel erklärt hat. Finde es bissl schade dass das nicht prominenter unter die Leute gebracht wurde; ich kenne überwiegend Leute, die das als Aufhänger nehmen sich nicht impfen zu lassen, ohne sich weiter damit zu beschäftigen.

"Kevin Reimann" hat geschrieben:
Inwiefern geht denn von ungeimpften Ärzten, Pflegern usw. eine grössere Gefahr für Patienten aus? Geimpfte werden wahrscheinlich nicht krank oder mit milden Symptomen. Ihre Arbeitskraft wird über die Impfung erhalten und daher tragen sie mehr zum Wohl anderer bei? Ja, das stimmt. This. Und vor Delta war die Viruslast deutlich geringer und kurzlebiger.

Menschen mit erhöhter Verantwortung haben eben besondere Voraussetzungen. Siehe Fluglotsen. Oder Jobs wo man erweiterte Führungszeugnisse braucht usw.; da finde ich eine Impfpflicht im Gesundheitswesen gegen ein pandemischen Virus ziemlich nachvollziehbar.



Antwort von roki100:

Jott hat geschrieben:
Na dann. Das Risiko, an COVID 19 draufzugehen oder sich Long COVID einzufangen, ist überhaupt kein Spaß, weder für Erwachsene noch für Kinder. Das deutlich höhere Risiko muss halt jeder auf sich nehmen, der sich nicht impfen lassen will. Das sehe ich doch auch so.
Charmant ist allerdings, dass Impfgegner in aller Regel auch Maskengegner und sowieso gegen alles sind. Auch da verwechselst Du etwas bzw. es ist eine Verallgemeinerung. Es gibt Leute, die einfach etwas dagegen haben, sich ein Impfstoff spritzen zu lassen, welches in kürzester zeit hergestellt wurde. Es wurde zwar argumentiert, dass die Herstellung heute einfacher und schneller ist als damals. Die Information kam aber erst mit Corona. Vorher galt immer "ein neuer Impfstoff ist ein langfristiger Prozess" 5 Jahre usw. usf. und die die ganz oben sind, haben das bestätigt, indem sie gegen russen Impfstoff damit urteilten.

Und DAS finde ich nicht nur widersprüchlich, sondern wird als Futter den Verschwörungstheoretiker und anderen serviert...



Antwort von Darth Schneider:

@roki
Du musst dir den Impfstoff doch gar nicht spritzen, trink ihn doch einfach..;))

PS:
An keinen Impfstoffen wird so intensiv geforscht wie an den Corona Impfungen.
Also ich denke mittlerweile sind das höchst wahrscheinlich die mit Abstand best erforschten Impfungen.
Abgesehen davon finden sich die selben Inhaltsstoffe wohl auch in anderen Medikamenten und sind längst erforscht.
Also ich habe da absolut null Bedenken.
Die Zahlen sprechen eine deutliche Sprache.
An Covid sterben schliesslich viel, viel mehr Leute, das jeden Tag.
Nicht an den Impfungen.
Gruss Boris



Antwort von roki100:

"Darth Schneider" hat geschrieben:
@roki
Du musst dir den Impfstoff doch gar nicht spritzen, trink ihn doch einfach..;)) Dritter Schuss ist unterwegs... und wenn uns das Risiko zu groß ist, essen wir beide Rosen.



Antwort von Sammy D:

roki100 hat geschrieben:
...
Es wurde zwar argumentiert, dass die Herstellung heute einfacher und schneller ist als damals. Die Information kam aber erst mit Corona. Vorher galt immer "ein neuer Impfstoff ist ein langfristiger Prozess" 5 Jahre usw. usf. und die die ganz oben sind, haben das bestätigt, indem sie gegen russen Impfstoff damit urteilten. Das war auch schon vor Covid19 der Fall, nur hat sich zu dieser Zeit dafür nie jemand interessiert. Finanzielle Mittel waren begrenzt, Trials ging eine extrem langwierige Bürokratie voraus. Von der Planung bis zur Durchführung in den verschiedenen Stufen vergingen oft viele Monate. Mit schier unbegrenztem Budget, aufgestocktem Personal, Parallelisierung von Prozessen und dem quasi Wegfall der Bürokratie konnte man dies extrem beschleunigen. Das einzige, was bei "Notfallzulassungen" wegfiel, waren Langzeitstudien. Jedoch sind Impfstoffe zu diesem Zeitpunkt schon weit über 90% sicher. Zuletzt wurde an Coronaviren schon sehr lange geforscht.
Ich weiß das auch nur, weil mich Freunde, die bei Pharmafirmen arbeiten, in der Vergangenheit mit diesen Storys "langweilten".



Antwort von Jott:

Nun, Coronaleugner behaupten ja, die Impfung diene nur zur Bevölkerungsreduktion, und alle Geimpften sterben jetzt im September, demnächst oder in spätestens zwei Jahren (je nach Fachpersonal).

Ich kann mir allerdings nicht vorstellen, dass mehr als vielleicht 1-2 Prozent von solchen Ängsten umgetrieben werden. Selbst wenn's so ist, habe ich mit denen kein Problem, wenn sie mich nicht aus 20cm Entfernung anquatschen wie Coronaleugner Thomas Brauner auf offener Bühne den Laschet.

Ich glaube an die Intelligenz der Menschheit und gehe davon aus, dass unsere Nichtimpfer in aller Regel einfach nur zu bequem sind, ihren Arsch zu einer Impfstation zu heben.



Antwort von Bluboy:

Das Problem ist , dass die Leute keine Geduld haben.



Antwort von markusG:

"Sammy D" hat geschrieben:
Von der Planung bis zur Durchführung in den verschiedenen Stufen vergingen oft viele Monate. Mit schier unbegrenztem Budget, aufgestocktem Personal, Parallelisierung von Prozessen und dem quasi Wegfall der Bürokratie konnte man dies extrem beschleunigen. Bin mir nicht sicher ob es die Seite war, aber u.a. hat sich Quarks dem Thema gewidmet:

Wie konnte der Impfstoff so schnell entwickelt werden?

Finde das hätte man viel mehr breittreten können. Vielleicht auch nicht nur über Quarks & co...



Antwort von Bluboy:

Jott hat geschrieben:
Ich glaube an die Intelligenz der Menschheit und gehe davon aus, dass unsere Nichtimpfer in aller Regel einfach nur zu bequem sind, ihren Arsch zu einer Impfstation zu heben. Genauso ist es
Lange Schlangen in den Imopfzentren oder Arzte die keine neuen Patienten (zum impfen) aufnehmen = nicht Aktzeptabel.



Antwort von roki100:

Jott hat geschrieben:
Nun, Coronaleugner behaupten ja, die Impfung diene nur zur Bevölkerungsreduktion, und alle Geimpften sterben jetzt im September, demnächst oder in spätestens zwei Jahren (je nach Fachpersonal). Das Problem ist, dass es solche Fälle tatsächlich gab bzw. nachweislich wurde an Menschen experimentiert oder ihnen durch Heilmittel X/Y Heilung versprochen (was aber nicht war, ganz im Gegenteil).... Aber auch so komisch Fälle wie fake Malaria Tabletten oder Impfstoff (weiß nicht mehr genau), wodurch sehr viele schwarze gestorben sind. Und nur eine bestimmte Blutgruppe hat sich durchgesetzt bzw. überlebt (Blutgruppe 0). Ich habe eine Interessante Seite verlinkt: https://www.ndr.de/nachrichten/info/79- ... us294.html

...Man weiß auch, dass Blutgruppen und Infektionen schon einen Zusammenhang haben, nämlich dass die Malaria bei Blutgruppe 0 leichter verläuft. Wenn wir uns jetzt zurückerinnern, ist das in Afrika die häufigste Blutgruppe. Es gibt also sozusagen einen Vorteil für die Menschen, die Blutgruppe 0 haben...

Alle andere in Afrika, mit andere Blutgruppe, sind quasi fast weg... Heißt das, dass wir uns zurückerinnern müssen um die Zukunft zu Verstehen? Also, dass der langfristige Prozess mit Malaria, ein gutes Beispiel dafür ist, dass Tabletten oder Impfungen kein langfristige Lösung ist für X/Y? Sonst wäre in Afrika ja nicht die häufigste Blutgruppe die, die nicht schwer davon betroffen ist. Ich hoffe Du verstehst...

Wie wärs, wenn man nicht alles, was grade regierende Politiker erzählen, glaubt, sondern den eignen Verstand einsetzt und einen gesunden Resultat daraus zieht (ja, z.B. in die Vergangenheit blicken, um das bevorstehende, besser zu verstehen?), bevor man über andere mit "Telegram Leser" "Verschwörungstheoretiker" usw. usf. urteilt?



Antwort von Jott:

roki100 hat geschrieben:
Ich hoffe Du verstehst... Ich hoffe was anderes.

Wieso machst du nicht beim großen Corona-Thread im Off-Topic mit? Oder habe ich dich dort übersehen?



Antwort von Darth Schneider:

@roki
Ja klar, in Afrika haben sie nix zum Essen und verdursten sind aber immun gegen Malaria.
Bravo…
Malaria ist übrigens auch keine globale Pandemie.
Und ohne die Corona Impfung und Massnahmen gäbe es viel zu viel Corona Tote in zu kurzer Zeit.
Das gilt es um jeden Preis zu verhindern.
Das verstehen die Impfgegner leider nicht.
Alles andere ist nicht mehr als Verschwörungstheorien.
Gruss Boris



Antwort von roki100:

@Jott
"Die Hoffnung stirbt zuletzt", hättest Du nicht editieren sollen. ;)



Antwort von roki100:

"Darth Schneider" hat geschrieben:
@roki
Ja klar, in Afrika haben sie nix zum Essen und verdursten sind aber immun gegen Malaria.
Bravo… Du hast den Beitrag nicht ganz verstanden... bitte nochmal lesen und nachdenke... Oder:

Und ohne die Corona Impfung und Massnahmen gäbe es viel zu viel Corona Tote in zu kurzer Zeit. Anders:
Mit Malaria Medikamente/Impfungen&Co. und Massnahmen gab es trotzdem viel zu viel Tote in Afrika mit der andere Blutgruppe... nur die, die völlig natürlich Immun sind (Blutgruppe 0), haben sich durchgesetzt - über 75 Prozent der Menschen haben da die Blutgruppe 0...

Jetzt verstanden?

Das Problem? Das selbe gilt auch für Corona. Blutgruppe 0 ist nicht so stark betroffen... nun schaue bitte wie es in unsere Länder mit Blutgruppen aussieht... In Deutschland z.B.: "am häufigsten Blutgruppe A mit ungefähr 43 Prozent. Die Blutgruppe 0 ist die zweithäufigste mit ungefähr 41 Prozent. Während die Blutgruppe B bei uns mit elf Prozent seltener ist und AB ist die seltenste Blutgruppe mit ungefähr fünf Prozent. " https://www.ndr.de/nachrichten/info/79- ... us294.html


Und nochmal: in die Vergangenheit blicken, um das bevorstehende, besser zu verstehen?



Antwort von Darth Schneider:

Ja und ? Wir aber nicht.
Bei uns haben nicht 75% die gleiche Blutgruppe.
Und es gibt wahrscheinlich hunderte wenn nicht tausende Corona Mutationen, immer entstehen wieder neue, manche Harmlos manche gefährlich…
Den meisten Corona Mutationen ist die Blutgruppe scheinbar egal…
Sonst hätte sich das Virus niemals so krass weltweit ausgebreitet.
Gruss Boris



Antwort von freezer:

roki100 hat geschrieben:
@Jott
Da verwechselst Du etwas, nicht alle sind Telegramm Leser und nicht alle verstehen unter "Impfschäden" eine sofortige Wirkung...oder nach ein paar Wochen irgendwelche Schäden... Wir wissen nicht, wie es in ein paar Jahre aussieht... Doch, wissen wir.

Der österreichische Molekularbiologe Martin Moder hat dazu ein leicht verständliches und unterhaltsames Video gemacht:

https://www.youtube.com/watch?v=Aov3qGYv7ls



Antwort von Darth Schneider:

Ich kenne absolut niemanden mit Schäden von der Impfung.
Aber einige hatten schon vorher einen Dachschaden..;)
Gruss Boris



Antwort von 7River:

"Darth Schneider" hat geschrieben:
Und ohne die Corona Impfung und Massnahmen gäbe es viel zu viel Corona Tote in zu kurzer Zeit. Im Prinzip gibt es zu viele Menschen, auch wenn diese Tatsache schwer zu akzeptieren ist. Die Natur hat sich immer selbst reguliert, hat Mechanismen eingebaut, dass es nicht zu Überpopulationen kommt. Der Mensch hat durch sein Eingreifen zu einem Ungleichgewicht gebracht. Er hat Wege gefunden, die Mechanismen zu umgehen und länger zu leben.

Im Star Trek-Universum, wo es Platz genug gibt, wo Planeten kolonisiert werden, wäre das was ganz anderes.



Antwort von roki100:

"Darth Schneider" hat geschrieben:
Ja und ? Wir aber nicht.
Bei uns haben nicht 75% die gleiche Blutgruppe. Ich will dir nicht zu nahe treten, aber verstehst Du überhaupt was ich schreibe? Das erfordert keine große Anstrengung lieber Boris...

Mir (ein geimpfter), geht mir ehrlich gesagt auf den Sack, dass unschuldige Menschen zum schuldige gemacht werden. Man wirft dem einen oder dem anderen, dass sie/er von "Telegram Leser, Verschwörungstheoretiker" usw. sei, was aber so nicht stimmt. Dazu kommt auch noch, dass man mit solche Verallgemeinerungen und "Blind"Urteilungen den Betroffenen dazu motiviert, sich doch den anderen anzuschließen... Alles in einem lautet das Ergebnis: Spaltung stifterei.

Es sind eben nicht alle so blöd wie manche geimpfte da glauben zu wissen. Eine gewisse ablehnende Einstellung gegenüber AfD&Co. tut man aus Vernunft, alles schön und gut, doch man sollte "sich selbst" dabei nicht vergessen bzw. "wie bin ich zu den anderen"? "ist es in Ordnung den einen in einem Topf mit den anderen zu werfen, wo er sich zig mal davon distanziert"? Wenn man das nicht einsieht, dann handelt sich dabei nicht um vernünftigen Einsatz für guten Zweck, sondern nur um "recht haben" und dabei andere schlechter machen...

Corona hin und her, aber Spaltung fordern, kann zu viel schlimmere Ergebnisse führen (ja, auch hier, siehe Vergangenheit, um das was bevorsteht, besser zu verstehen...). Volksspaltung, ist quasi der vorletzte Schritt...bis man ins Chaos stürzt.

Nicht alle sind Telegram Leser und Verschwörungstheoretiker, geschweige den Feinde irgendjemandem, nein, sie sind nur (basierend auf die Vergangenheit): vorsichtig.
"Darth Schneider" hat geschrieben:
Ich kenne absolut niemanden mit Schäden von der Impfung. Ich schon.... liegt aber wahrscheinlich daran, weil ich mit sehr sehr viele Menschen zu tun habe.



Antwort von Darth Schneider:

@roki
In der Vergangenheit war die Situation immer eine ganz andere, voll andere Krankheiten und Viren waren das, und wir waren mit unseren Technologien und medizinischen Möglichkeiten noch nie so weit wie heute.
Die Menschen waren in der Vergangenheit auch anders, unsere ganze Welt war ganz eine andere.
Also solche Vergleiche werden immer hinken und nix als reine Spekulation sein.
Gruss Boris



Antwort von roki100:

"Darth Schneider" hat geschrieben:
@roki
In der Vergangenheit war die Situation immer eine ganz andere, voll andere Krankheiten und Viren waren das, und wir waren mit unseren Technologien und medizinischen Möglichkeiten noch nie so weit wie heute. In Afrika sind weiterhin Menschen mit andere Blutgruppe von schwerer Verläufe betroffen (trotzt modernere Möglichkeiten).

Nochmal, damit Du verstehst, worum es mir genau ging:

Mit Malaria Medikamente/Impfungen&Co. und Massnahmen gab es trotzdem viel zu viel Tote in Afrika - Menschen mit der andere Blutgruppe... nur die, die völlig natürlich quasi Immun dagegen sind (Blutgruppe 0), haben sich durchgesetzt - über 75 Prozent der Menschen haben da die Blutgruppe 0... alle andere sind fast weg. All die Medikamente/Impfungen, Jahrelange Forschungen gegen Malaria, all die Spenden - wovon man ganze Afrika mindestens 5 Generationen lang ernähren könnte -... hat dem Menschen mit anderer Blutgruppe, wenig Heilung gebracht... da sterben immer noch Menschen an Malaria. Warum soll da Corona eine besondere Ausnahme sein, wo es doch auch bei Corona heißt, dass die schwere Verläufe (genau wie bei Malaria) von Blutgruppe abhängig ist?

Nun schaue bitte wie es in unsere Länder mit Blutgruppen aussieht... In Deutschland z.B.: "am häufigsten Blutgruppe A mit ungefähr 43 Prozent. Die Blutgruppe 0 ist die zweithäufigste mit ungefähr 41 Prozent. Während die Blutgruppe B bei uns mit elf Prozent seltener ist und AB ist die seltenste Blutgruppe mit ungefähr fünf Prozent." https://www.ndr.de/nachrichten/info/79- ... us294.html

Die Prognose? Ich bin in Wettervorhersagen 2 Tage im voraus, sehr schlecht... aber in Vergangenheit blicken, um Zukunft besser zu verstehen, dass fällt mir in diesem Fall, nicht so schwer.

Man wird öfter im Jahr sich Impfen lassen (oder vll. bald Anti-Corona Tabletten schlucken) müssen... Welche Auswirkungen das auf unsere Körper hat, das wissen wir heute nicht... Damals hieß es sogar, das Zucker gesund ist und heute wissen wir genauer.

Die Hoffnung stirbt aber zuletzt.



Antwort von markusG:

roki100 hat geschrieben:
Ich schon.... liegt aber wahrscheinlich daran, weil ich mit sehr sehr viele Menschen zu tun habe. Anekdotische Evidenz ist aber viel schwächer als empirischen Evidenz.

Es krankt eher daran - und führt zur Spaltung - dass viel Stammtischwissen auftaucht und jeder zum selbsternannten Virologen mutiert. Das hat viel mehr Spaltungspotential, weil es nicht "von denen da oben" kommt, sondern von Menschen wie du und ich, denen man viel näher steht.

Und aufgrund der Komplexität des ganzen Themas finde ich es irgendwie auch leider unvermeidbar.



Antwort von Frank Glencairn:

"Darth Schneider" hat geschrieben:

Abgesehen davon finden sich die selben Inhaltsstoffe wohl auch in anderen Medikamenten und sind längst erforscht.
Also ich habe da absolut null Bedenken.
Sowas hier zu Beispiel?
Eine Dosis (0,5 ml) enthält 100 Mikrogramm Messenger-RNA (mRNA) (eingebettet in SM-102-
Lipid-Nanopartikel).

https://www.ema.europa.eu/en/documents/ ... ion_de.pdf Hier aus dem SM-102 Datenblatt des Herstellers:
This product is for research use - Not for human or veterinary diagnostic or therapeutic use.

GHS08 Health hazard
Carc. 2 H351 Suspected of causing cancer.
Repr. 2 H361 Suspected of damaging fertility or the unborn child.
STOT RE 1 H372 Causes damage to the central nervous system, the kidneys, the liver and the
respiratory system through prolonged or repeated exposure.

https://www.caymanchem.com/msdss/33474m.pdf



Antwort von roki100:

markusG hat geschrieben:
roki100 hat geschrieben:
Ich schon.... liegt aber wahrscheinlich daran, weil ich mit sehr sehr viele Menschen zu tun habe. Anekdotische Evidenz ist aber viel schwächer als empirischen Evidenz.

Es krankt eher daran - und führt zur Spaltung - dass viel Stammtischwissen auftaucht und jeder zum selbsternannten Virologen mutiert. Das hat viel mehr Spaltungspotential, weil es nicht "von denen da oben" kommt, sondern von Menschen wie du und ich, denen man viel näher steht. Einige am Stammtisch, sind keine von denen, die sich einfach etwas ausdenken, um nur den Rest unterhalten zu können, sondern (wie bereits erkannt) basierend auf die Vergangene Ereignisse, diskutieren die einfach nur mit. Mag dem gegenüber sitzendem schwer fallen, das exakt so wahr zu nehmen und sich der Diskussion anzuschließen, es ändern nichts daran, dass der Vergangenheitsleser dabei nicht "zum selbsternannten Virologen" mutiert, sondern zum Vernunft auffordert, bevor der Urteiler zum schlimmeres als Corona mutiert (Feindschaft). Der böse Mensch war bereits in die Vergangenheit dem Nächsten, gefährlicher als alle Viren dieser Welt.



Antwort von Frank Glencairn:

markusG hat geschrieben:

Finde z.B. die ablehnende Reaktionen auf eine Zwangsimpfungen im Gesundheitsbereich völlig verantwortungslos... Hast du dich mal gefragt warum gerade im Gesundheitsbereich so viele der Impfung eher ablehnend gegenüber stehen?

Möglichkeit 1: Das sind alles dumme, bildungsferne Deppen, die Schwierigkeiten haben, die einfachsten medizinischen Zusammenhänge zu begreifen.
Möglichkeit 2: Die haben Erfahrungen die du nicht hast, und wissen was, das du nicht weißt.

Such's dir aus.



Antwort von markusG:

roki100 hat geschrieben:
Mag dem gegenüber sitzendem schwer fallen, das exakt so wahr zu nehmen und sich der Diskussion anzuschließen Dazu gehört dann natürlich eine gesunde Diskussionskultur. Ich finde da ist vieles abhanden gekommen.
"Frank Glencairn" hat geschrieben:
Hast du dich mal gefragt warum gerade im Gesundheitsbereich so viele der Impfung eher ablehnend gegenüber stehen? Wer sagt denn dass es viele bzw. die überwältigende Mehrheit ist? Oder doch nur ne laute Minderheit? Und ganz viele Mitläufer die nur das hören wollen, was sie hören wollen?

Hierzulande wird ja eigentlich eher die große Werbetrommel durch die Ärzte gerollt. Demos wie in Griechenland habe ich nicht wahrgenommen...

*edit: und in HH z.B. ist die Impfquote in dem Bereich bereits so hoch, dass eine Pflicht quasi irrelevant ist



Antwort von roki100:

markusG hat geschrieben:
roki100 hat geschrieben:
Mag dem gegenüber sitzendem schwer fallen, das exakt so wahr zu nehmen und sich der Diskussion anzuschließen Dazu gehört dann natürlich eine gesunde Diskussionskultur. Ich finde da ist vieles abhanden gekommen. Ja, leider...das macht es umso schwieriger. Hängt wahrscheinlich mit den Medien bzw. mit stets im Vordergrund gebrachte Botschaften zusammen, die alles in einem Topf werfen und dementsprechend vom Zuschauer/Zuhörer als wahrhaftiger aufgenommen wurde.

Schließlich ist die Politik da nicht gerade "gesund" um da vollste Vertrauen schenken zu können.... Man erkennt das ganz gut auch bei andere Themen, auch aktuellere, wie z.B Afghanistan.



Antwort von Jott:

Ah, der Frank hat mal wieder was gelesen.

Der Lipid-Aufreger ist schon älter und wurde längst erklärt bzw. widerlegt, obwohl‘s natürlich schön ins Impfen-Tötet-Narrativ passt.

Egal, ich bleibe dabei: 1-2% sind wirklich Impfgegner, mehr nicht.

Mit was für Stoffen genau wollen uns eigentlich die Chemtrails töten? Ist das ein Back up-Plan von Gates, falls die Leute doch nicht an der Impfung sterben, oder andersrum?



Antwort von prime:

"Frank Glencairn" hat geschrieben:
Hier aus dem SM-102 Datenblatt des Herstellers:
This product is for research use - Not for human or veterinary diagnostic or therapeutic use.

GHS08 Health hazard
Carc. 2 H351 Suspected of causing cancer.
Repr. 2 H361 Suspected of damaging fertility or the unborn child.
STOT RE 1 H372 Causes damage to the central nervous system, the kidneys, the liver and the
respiratory system through prolonged or repeated exposure.

https://www.caymanchem.com/msdss/33474m.pdf Uff... wenn man solche Material Safety Data Sheet (MSDS) verlinkt und als Argument zu nutzen versucht, dann sollte man sie auch lesen und verstehen können. This product is for research use - Not for human or veterinary diagnostic or therapeutic use. Das ist 1. eine Standardklausel, nahezu alle Chemikalien von harmlos (Kochsalz) bis hochgefährlich enthält diese Klausel und 2. ist diese Mixtur (s.u.) in der Tat nur für wissenschaftliche Zwecke.

Ansonsten, das verlinkte MSDS ist für etwas was Cayman Chemicals unter den Markennamen SM-102 verkauft. Dabei handelt es sich um eine Mixtur von 90% Chloroform und 10% SM-102, dem eigentlichen Lipid. Das MSDS sagt selbst was die gefährliche Komponente in diese Mischung ist: Chloroform. Für wissenschaftliche Zwecke ist es vollkommen üblich, Lipide in Chloroform gelöst zu verkaufen, die sind ja schlecht bis gar nicht wasserlöslich.

Wenn jemand 90% Chloroform injiziert bekommen hätte, dann hätten wir da schon was von gehört ;-)



Antwort von Frank Glencairn:

prime hat geschrieben:
This product is for research use - Not for human or veterinary diagnostic or therapeutic use. Das ist 1. eine Standardklausel, nahezu alle Chemikalien von harmlos (Kochsalz)... Nö: https://www.carlroth.com/medias/SDB-395 ... GQ2NDljZjE



Antwort von prime:

"Frank Glencairn" hat geschrieben:
prime hat geschrieben:


Das ist 1. eine Standardklausel, nahezu alle Chemikalien von harmlos (Kochsalz)... Nö: https://www.carlroth.com/medias/SDB-395 ... GQ2NDljZjE Und auch dieses NaCl ist nicht für diagnostische oder therapeutische Zwecke zugelassen. Wenn du in die Spezifikationen schaust dann steht da:
Unsere Produkte sind für Laborzwecke geprüft. Und in der englischen Fassung nochmal etwas deutlicher
Our products are tested for laboratory use only. Das man sowas hier überhaupt noch diskutiert ist schon absurd. Jeder Arzt, Krankenschwester, Chemie- oder Biologielaborant weiß das. Preislich als auch von der Kontrollen gibt es riesige Unterschiede zwischen normalen Laborbedarf und das was für therapeutische / diagnostische Zwecke zugelassen ist. Eine Kochsalzlösung die zwar ansonsten 99,99% rein ist aber paar Pilzsporen enthält, willst du auch nicht haben.



Antwort von Starshine Pictures:

"Frank Glencairn" hat geschrieben:
Hast du dich mal gefragt warum gerade im Gesundheitsbereich so viele der Impfung eher ablehnend gegenüber stehen?

Möglichkeit 1: Das sind alles dumme, bildungsferne Deppen, die Schwierigkeiten haben, die einfachsten medizinischen Zusammenhänge zu begreifen. Die Kollegen, die sich in meinem Arbeitsumfeld in der Klinik nicht impfen lassen, sind entweder sehr jung, erst vor wenigen Monaten genesen oder tatsächlich strohdoof und fachlich schon immer inkompetent. Von daher kann ich deine 2. Möglichkeit direkt ausschliessen.

"Frank Glencairn" hat geschrieben:
Sowas hier zu Beispiel?
Eine Dosis (0,5 ml) enthält 100 Mikrogramm Messenger-RNA (mRNA) (eingebettet in SM-102-
Lipid-Nanopartikel).

https://www.ema.europa.eu/en/documents/ ... ion_de.pdf Hier aus dem SM-102 Datenblatt des Herstellers:
This product is for research use - Not for human or veterinary diagnostic or therapeutic use.

GHS08 Health hazard
Carc. 2 H351 Suspected of causing cancer.
Repr. 2 H361 Suspected of damaging fertility or the unborn child.
STOT RE 1 H372 Causes damage to the central nervous system, the kidneys, the liver and the
respiratory system through prolonged or repeated exposure.

https://www.caymanchem.com/msdss/33474m.pdf Mein Gott ist das peinlich.
Glaub du hattest für heut genug Internet Frank.



Antwort von Jott:

Ich beneide die lebenslustigen Dänen und Niederländer, die wegen ihrer viel höheren Impfquoten jetzt versuchen können, die Maßnahmen hinter sich zu lassen.

Wegen der weltberühmten „German Angst“ können wir das wohl vergessen.



Antwort von Frank Glencairn:

"Starshine Pictures" hat geschrieben:
.. oder tatsächlich strohdoof und fachlich schon immer inkompetent. Na großartig, prima Laden habt ihr da.



Antwort von Starshine Pictures:

"Frank Glencairn" hat geschrieben:
"Starshine Pictures" hat geschrieben:
.. oder tatsächlich strohdoof und fachlich schon immer inkompetent. Na großartig, prima Laden habt ihr da. Ja, die Spreizung von Kompetenz und Fachwissen ist tatsächlich sehr hoch im medizinischen Bereich. Kann mir aber gut vorstellen, dass das auch in anderen Bereichen so ist. Sind alle Lehrer gleich gut? Sind alle Maurer gleich gut? Sind alle KFZ-Mechaniker gleich gut? Sind alle Filmemacher gleich gut? Deshalb macht es wenig Sinn, auf die wenigen Blöden und auf deren wirre Gedanken zu hören. Oder was geht in dir vor, wenn Jörg von der Filmstube Köln jetzt Kurse anbieten würde, wie man richtig beleuchtet? So ungefähr fühlt es sich für mich an, wenn ich deinen Quark und Zitate hier lese.



Antwort von Largo:

"Frank Glencairn" hat geschrieben:
markusG hat geschrieben:

Finde z.B. die ablehnende Reaktionen auf eine Zwangsimpfungen im Gesundheitsbereich völlig verantwortungslos... Hast du dich mal gefragt warum gerade im Gesundheitsbereich so viele der Impfung eher ablehnend gegenüber stehen?
Was sind denn für dich "so viele" ? Kannst du das "viele" Belegen und in Zahlen nennen? Was ist denn in dem Zusammenhang überhaupt viel?

Gemäss Schweizer NZZ sind es in der Schweiz im Gesundheitsbereich im vgl. zur Gesamtbevölkerung unterdurchschnittlich viele welche die Impfung ablehnen. (Aber man würde wohl in dem Bereich eine noch tiefere Ablehnungsquote vermuten) Und je höher der Bildungsgrad, umso seltener wird die Impfung abgelehnt. Bei den einfachen Pflegefachkräften ist die Ablehnung am höchsten (aber immer noch knapp unterdurchschnittlich). Zu diesen gehören die Berufseinsteiger, und ältere Pflegefachkräfte ohne Zusatz/Weiterbildungen. Bei den höheren Pflegefachkräften nimmt die Ablehnung schon deutlich ab, am tiefsten ist die Ablehnung bei den "Studierten" wie Ärzte, Med. Forscher usw.

Da wäre es schon sehr interessant, woher du deine "so viele" hast? Stammtisch- Saga? Frei von dir Erfunden? Wissenschaftliche Grundlage? Oder schweigst du dich dazu aus?



Antwort von Bluboy:

Netflix hat am 5.August eine Impfpflicht beschlossen,
das ist 6 Wochen her

Was ist aus den geimpften Medienshaffenden geworden ?



Antwort von Funless:

Bluboy hat geschrieben:
Netflix hat am 5.August eine Impfpflicht beschlossen,
das ist 6 Wochen her

Was ist aus den geimpften Medienshaffenden geworden ? Die lesen allesamt deine gehaltvollen Kommentare.



Antwort von Bluboy:

Funless hat geschrieben:
Bluboy hat geschrieben:
Netflix hat am 5.August eine Impfpflicht beschlossen,
das ist 6 Wochen her

Was ist aus den geimpften Medienshaffenden geworden ? Die lesen allesamt deine gehaltvollen Kommentare. Hoffentlich hat das keine Auswirkungen aufs Programn



Antwort von freezer:

"Frank Glencairn" hat geschrieben:
Hast du dich mal gefragt warum gerade im Gesundheitsbereich so viele der Impfung eher ablehnend gegenüber stehen? Nur als Beispiel:

https://kurier.at/wissen/gesundheit/med ... /401723550
90 Prozent jener, die sich rückmeldeten, sind bereits geimpft. 96 Prozent davon sind vollimmunisiert. Zur Einordnung: Der Med Uni Campus hat 2.500 Mitarbeiter und ist ein Zentrum für Forschung im Bereich der Spitzenmedizin.
"Frank Glencairn" hat geschrieben:

Möglichkeit 1: Das sind alles dumme, bildungsferne Deppen, die Schwierigkeiten haben, die einfachsten medizinischen Zusammenhänge zu begreifen.
Möglichkeit 2: Die haben Erfahrungen die du nicht hast, und wissen was, das du nicht weißt. Möglichkeit 3: Du hast Dir die vielen der Impfung ablehnend gegenüberstehenden im Gesundheitswesen einfach nur ausgedacht und es entspricht nicht der Realität.



Antwort von Jott:

In den asozialen oder gar alternativen Medien findet man alles, was man finden will. Sogar dass man vom Maskentragen sterben kann (erklärt den Personalmangel in Krankenhäusern). Das Leben ist kompliziert geworden! :-)



Antwort von Darth Schneider:

Mann oh Mann, um Himmels Willen glaubt’s doch dem Stephan Starshine einfach ! Oder denkt ihr wirklich ihr wisst es allen Ernstes besser als ein Profi ?
Oder glaubt ihr wirklich die Mediziner wollen uns verarschen ?
Wenn ja….Dann könnt ihr euch doch selber nicht mehr ernst nehmen !

Wenn es um das Filmen geht glaubt ihr doch auch nicht jeden Furz der im Internet von irgend welchen möchte gern Spielbergs herausgelassen wird.
Ich habe schon sehr, sehr stark das Gefühl wenn es um Corona geht, schalten sich die Gehirne der Corona Impfgegner einfach aus..;)

Also bitte schaltet erst euer Gehirn mal wieder ein und lasst euch doch dann bitte impfen und eure Kinder möglichst bald auch…
Gruss Boris



Antwort von 7River:

Bluboy hat geschrieben:
Hoffentlich hat das keine Auswirkungen aufs Programn Als ob Du Netflix hast...



Antwort von Frank Glencairn:

freezer hat geschrieben:

Möglichkeit 3: Du hast Dir die vielen der Impfung ablehnend gegenüberstehenden im Gesundheitswesen einfach nur ausgedacht und es entspricht nicht der Realität. An der Meduni Graz herrscht 3G - wundert es dich wirklich, daß die meisten Mitarbeiter irgendwann mal keinen Bock mehr auf tägliche Tests haben, zumal der Druck auf Ungeimpfte nicht unerheblich sein dürfte?

Desweiteren hab ich mir noch folgendes "ausgedacht"
Mehr als jeder zweite Mitarbeiter im Gesundheitswesen zeigt sich gegenüber einer Covid-19-Impfung zurückhaltend. Dies geht aus einer Medinside-Umfrage hervor. Medinside hat rund 700 im Gesundheitswesen berufstätige Menschen befragt: Knapp ein Drittel davon sind Ärzte, über ein Drittel gehört zum Pflegepersonal und der Rest arbeitet als MPA, medizinisch-therapeutisches Personal oder ist in der Spitalverwaltung tätig.

Das Resultat der Umfrage: Nur ein Drittel will sich so rasch wie möglich gegen das Coronavirus impfen. Mehr als die Hälfte sagt nein, ein kleiner Teil der Befragten ist noch unsicher.
https://www.medinside.ch/de/post/corona ... eckhaltend Ansonsten ist es halt wie immer bei solchen Sachen, man kann sich ne beliebige Studie raus suchen, die belegt oder debunkt was man gerade braucht.
Das COSMO-Team schlussfolgerte aus diesen ersten Zahlen: "Es gibt Hinweise darauf,
dass die Impfbereitschaft im Gesundheitssektor niedriger ist als innerhalb der Gesamtbevölkerung". Die Autorinnen und Autoren verwiesen aber mit Hinweis auf andere Untersuchungen auch darauf, dass die Diskrepanzen zwischen den Berufsgruppen im Gesundheitsdienst
teilweise sehr groß seien. So fanden diesbezüglich in einer anderen Studie Karagiannidis et
al. z.B. bei Ärztinnen und Ärzten in der Intensivmedizin eine Impfbereitschaft von 75%



Antwort von Darth Schneider:

Also, Impfbereitschaft bei Ärzten in der Intensivmedizin liegt nach dieser Studie bei 75%.
Wenn das stimmt, sagt das doch eigentlich alles.
Also sind die restlichen 25% der Ärzte entweder aus gesundheitlichen Gründen nicht in der Lage sich impfen zu lassen, sind selber schon genesen und haben genug Antikörper, oder sie sind schlicht und einfach zu dumm.
Also so interpretiere ich als geimpfter Laie sowas.
Gruss Boris



Antwort von 7River:

Was ist eigentlich mit dem Arzt, der sich selbst immunisiert hat? Antigen-Impfstoff müsste der fachliche Ausdruck heißen. Hat davon jemand schon gehört? Ist das jetzt Schmus? Oder wird das boykottiert, weil damit nicht die große Kohle gemacht werden kann?



Antwort von Mantas:

"Frank Glencairn" hat geschrieben:
Mehr als jeder zweite Mitarbeiter im Gesundheitswesen zeigt sich gegenüber einer Covid-19-Impfung zurückhaltend. Dies geht aus einer Medinside-Umfrage hervor. Medinside hat rund 700 im Gesundheitswesen berufstätige Menschen befragt: Knapp ein Drittel davon sind Ärzte, über ein Drittel gehört zum Pflegepersonal und der Rest arbeitet als MPA, medizinisch-therapeutisches Personal oder ist in der Spitalverwaltung tätig.

Das Resultat der Umfrage: Nur ein Drittel will sich so rasch wie möglich gegen das Coronavirus impfen. Mehr als die Hälfte sagt nein, ein kleiner Teil der Befragten ist noch unsicher.
https://www.medinside.ch/de/post/corona ... eckhaltend Das Ding ist fast ein Jahr alt, da war noch keiner geimpft.



Antwort von Jott:

Es gab es noch nicht mal eine Impfmöglichkeit.



Antwort von prime:

7River hat geschrieben:
Was ist eigentlich mit dem Arzt, der sich selbst immunisiert hat? Antigen-Impfstoff müsste der fachliche Ausdruck heißen. Hat davon jemand schon gehört? Ist das jetzt Schmus? Oder wird das boykottiert, weil damit nicht die große Kohle gemacht werden kann? Falls damit Winfried Stöcker gemeint ist, der macht auch nichts besonderes. Er nutzt auch nur synthetische bzw. rekombinant hergestellte Proteine bzw. Teile (Peptide) davon.

Die Formulierungen auf seiner Webseite sind teilweise sehr irreführend um sein Antigen besser darzustellen (klassische Marketing). Da gibt es nichts zu boykottieren, die Kosten für klinische Studien, Produktion, Qualitätskontrollen, Zertifizierung usw. usf. bleiben alle gleich. Er schreibt ja selbst er hofft bald einen Hersteller zu finden.



Antwort von freezer:

"Frank Glencairn" hat geschrieben:
freezer hat geschrieben:

Möglichkeit 3: Du hast Dir die vielen der Impfung ablehnend gegenüberstehenden im Gesundheitswesen einfach nur ausgedacht und es entspricht nicht der Realität. An der Meduni Graz herrscht 3G - wundert es dich wirklich, daß die meisten Mitarbeiter irgendwann mal keinen Bock mehr auf tägliche Tests haben, zumal der Druck auf Ungeimpfte nicht unerheblich sein dürfte?

Desweiteren hab ich mir noch folgendes "ausgedacht"
Mehr als jeder zweite Mitarbeiter im Gesundheitswesen zeigt sich gegenüber einer Covid-19-Impfung zurückhaltend. Dies geht aus einer Medinside-Umfrage hervor. Medinside hat rund 700 im Gesundheitswesen berufstätige Menschen befragt: Knapp ein Drittel davon sind Ärzte, über ein Drittel gehört zum Pflegepersonal und der Rest arbeitet als MPA, medizinisch-therapeutisches Personal oder ist in der Spitalverwaltung tätig.

Das Resultat der Umfrage: Nur ein Drittel will sich so rasch wie möglich gegen das Coronavirus impfen. Mehr als die Hälfte sagt nein, ein kleiner Teil der Befragten ist noch unsicher.
https://www.medinside.ch/de/post/corona ... eckhaltend Ansonsten ist es halt wie immer bei solchen Sachen, man kann sich ne beliebige Studie raus suchen, die belegt oder debunkt was man gerade braucht.
Das COSMO-Team schlussfolgerte aus diesen ersten Zahlen: "Es gibt Hinweise darauf,
dass die Impfbereitschaft im Gesundheitssektor niedriger ist als innerhalb der Gesamtbevölkerung". Die Autorinnen und Autoren verwiesen aber mit Hinweis auf andere Untersuchungen auch darauf, dass die Diskrepanzen zwischen den Berufsgruppen im Gesundheitsdienst
teilweise sehr groß seien. So fanden diesbezüglich in einer anderen Studie Karagiannidis et
al. z.B. bei Ärztinnen und Ärzten in der Intensivmedizin eine Impfbereitschaft von 75% Hast nix älteres gefunden?
Abgesehen davon: Fragst Du Dich nicht, warum Du hier bezüglich Impfung sämtliche Beschäftigten in einen Topf wirfst? Hat die Ansicht zur Impfung einer Hilfskraft für Dich den selben Stellenwert wie die Ansicht einer Fachkraft?

Oder anders: Legst Du am Set Wert auf die Meinung des Produktionsfahrers zu Deiner Szenenausleuchtung und Kameraeinstellung?



Antwort von Frank Glencairn:

markusG hat geschrieben:

Dänemark dagegen ist einen anderen Kurs und hat eine deutlich höhere Impfquote:
Bist du da sicher?

Es verdichten sich die Hinweise, dass womöglich mehr Menschen gegen Corona geimpft sind als offiziell gemeldet. Nachdem bereits das RKI einen solchen Report veröffentlicht hat, stützt nun auch eine Umfrage die These. Auch eine neue Umfrage zu den Corona-Impfungen in Deutschland zeigt nach Informationen des "Spiegel" deutliche Differenzen zu den offiziellen Zahlen des Robert-Koch-Instituts (RKI). In einer repräsentativen Befragung von Infratest dimap in Kooperation mit dem Deutschen Institut für Wirtschaftsforschung sagten bis 13. Juli rund 75 Prozent der 18- bis 59-Jährigen, sie hätten ihre erste Spritze erhalten. Dieser Wert lag 16 Prozentpunkte höher als in der offiziellen RKI-Statistik. Das RKI gab die Erstimpfungsquote der Altersgruppe zu diesem Zeitpunkt mit 59 Prozent an. Das RKI hatte am Mittwoch selbst von einer Differenz zwischen offiziellen Meldezahlen und Umfrageangaben bei der Impfquote der unter 60-Jährigen berichtet. Das Institut veröffentlichte eine Umfrage, in der sogar 79 Prozent der 18- bis 59-Jährigen angaben, erstgeimpft zu sein. Dies wären 20 Prozentpunkte mehr, als das Impfquotenmonitoring zum selben Zeitpunkt auswies. Auch bei den Genesenen scheint in Wirklichkeit die Zahl fast doppelt so hoch zu sein wie ursprünglich behaupet.
Fast doppelt so viele Menschen dürften sich mit dem Coronavirus angesteckt haben, wie durch die Anzahl der bestätigten Infektionen bekannt ist – zu diesem Ergebnis kommt die Gutenberg-Studie, eine groß angelegte Studie des Universitätsklinikums Mainz. Demnach blieben in der Studie mehr als 40 Prozent der Infektionen unentdeckt – auf sechs Personen, die positiv auf das Coronavirus getestet werden, kommen also vier, bei denen die Infektion nie offiziell festgestellt wird. Damit sollten die Unterschiede zwischen Dänemark und Deutschland kaum noch der Rede wert sein.
freezer hat geschrieben:

Hast nix älteres gefunden?
Nachdem die einen einfach gekündigt haben, und die anderen dem Druck (oder der Angst den Job zu verlieren ) nachgegeben haben, sind aktuelle Zahlen quasi irrelevant. Wenn irgendwann nur noch geimpfte übrig bleiben, heißt das noch lange nicht, daß sie geimpft sind, weil sie davon überzeugt waren. Deshalb hab ich bewußt nach einer älteren Meldung gesucht, als der Druck noch nicht so hoch war.



Antwort von markusG:

"Frank Glencairn" hat geschrieben:
Bist du da sicher?
Vergleich doch einfach mal die Krankenhausfälle der beiden Länder, und dann mit den Schutzmaßnahmen.

Was meinst du würde eine Umfrage in Dänemark ergeben? ;) und wie groß war die Gruppe der von dir erwähnten Umfrage?

Und dass es ohne Impfung in De bedeutend schlimmer in De aussehen würde ist dir nicht in den Sinn gekommen? Schau dir doch einfach mal Länder wie Japan an, die mit einer niedrigeren Impfquote als De am Start waren - da starben die teilweise zuhause, da die Krankenhäuser aus allen Nähten Plätzen. Inzwischen scheint sich die Lage stabilisiert zu haben: höhere Impfquote, sinkende Sterberate.

Das sind eigentlich ganz simple Zusammenhänge, die eigentlich nicht mal medizinische Vorbildung bedürfen.

Sei doch wenigstens so ehrlich einzugestehen, dass es dir gar nicht um Pandemiebekämpfung geht, sondern Bekämpfung des Staates. Hast du ja nun oft genug durchblicken lassen. Frank der Freiheitskämpfer.



Antwort von Darth Schneider:


Gruss Boris



Antwort von Frank Glencairn:

markusG hat geschrieben:

Vergleich doch einfach mal die Krankenhausfälle der beiden Länder, und dann mit den Schutzmaßnahmen.

Dänemark 124 Fälle - Schutzmaßnahmen = aufgehoben
Deutschland 1902 (bei grob 16 x soviel Einwohnern) - Schutzmaßnahmen = Masken, 3/2G undwasnichtalles

1902 / 16 = 118

und das bei vergleichbarer Impfquote.

Und jetzt?



Antwort von markusG:

"Frank Glencairn" hat geschrieben:
und das bei vergleichbarer Impfquote.

Und jetzt? Na dass deine Rechnung nicht aufgeht. Also die Impfquote eben nicht gleich ist und die Umfrage null Aussagekraft hat ;)



Antwort von Jörg:

Ob DK der nunmehr so kluge Anwender ist, wird sich zeigen müssen.
Ich komme gerade von dort.
Wir haben in den 20 Tagen genau 4 (vier) Leute mit Masken gesehen.
Egal wo, das Volk läuft unbekümmert und vollkommen unbedarft rum, feiern, leben wie die immer.
Mit zwei der Maskenträger sind wir ins Gespräch gekommen.
Auf unsere Nachfrage, warum das Volk so ungeschützt lebt: de er dumme . muss man nicht übersetzen...
Beide waren betroffene Ärzte einer großen Klinik in der Großstadt, sie sind der Meinung,
dass DK der gleiche Horror drohe wie GB.
Wer die britischen Zahlen der letzten Wochen anschaut, Ergebnisse der selten dusseligen
Fußballhysterie und politischen Führungslosigkeit,der ahnt, was den so freigiebigen Staaten
alles noch bevorsteht.



Antwort von Frank Glencairn:

markusG hat geschrieben:

Also die Impfquote eben nicht gleich ist und die Umfrage null Aussagekraft hat ;) Weil?



Antwort von science:

"Truther" hat geschrieben:
markusG hat geschrieben:

Vergleich doch einfach mal die Krankenhausfälle der beiden Länder, und dann mit den Schutzmaßnahmen.

Dänemark 124 Fälle - Schutzmaßnahmen = aufgehoben
Deutschland 1902 (bei grob 16 x soviel Einwohnern) - Schutzmaßnahmen = Masken, 3/2G undwasnichtalles

1902 / 16 = 118

und das bei vergleichbarer Impfquote.

Und jetzt? Der Frank und seine Telegramgruppen. Aber wenn Du meinst, dass die Impfquote vergleichbar ist, kann kannst Du mit ja 74,1 % von einer Millionen überweisen und ich überweise die 62,3 % von einer Millionen zurück. Ist ja vergleichbar.
Die Impfquoter der über 18 Jährigen ist übrigends 90 % in Dänemark, 68 % in Deutschland. Also nichts für unsere Schwurbler hier im Forum.

Bleibt eigentlich nur noch zu klären:
Verbreitet unser Truther bewusst die Unwahrheit? Ist er ein laufender Dunning Kruger Effekt? Sind faktische Zusammenhänge nicht so sein DIng? Oder ist er einfach schlichtweg überfordert davon? Ich nehme gerne auch andere Vorschläge entgegen, jedoch bleibt meiner Meinung nach nicht mehr viel Übrig.

Ob die Entscheidung klug war, wird sich zeigen. Vielleicht führt es aber auch zu einem Problem wie in Schweden. Aber mit 90 % Impfquote kann man schon mal schauen, was passiert, wenn man wachsam ist. Auch ist in Dänemark das Gesundheitswesen komplett digitalisiert, was alles viel einfacher macht.



Antwort von Frank Glencairn:

science hat geschrieben:

Der Frank und seine Telegramgruppen. Wußte gar nicht, daß das RKI jetzt ne "Telegramgruppe" ist.
Das RKI hatte am Mittwoch selbst von einer Differenz zwischen offiziellen Meldezahlen und Umfrageangaben bei der Impfquote der unter 60-Jährigen berichtet. Das Institut veröffentlichte eine Umfrage, in der sogar 79 Prozent der 18- bis 59-Jährigen angaben, erstgeimpft zu sein. Dies wären 20 Prozentpunkte mehr, als das Impfquotenmonitoring zum selben Zeitpunkt auswies.



Antwort von Jott:

Sollte das mit den 79% stimmen und das RKI wirklich unfähig sein, Impfungen zu zählen, dann wäre das ja eine fantastische Nachricht! Dann wären die Deutschen doch nicht so dämlich, wie es den offiziellen Zahlen nach der Fall ist.



Antwort von dienstag_01:

Jott hat geschrieben:
Sollte das mit den 79% stimmen und das RKI unfähig sein, Impfungen zu zählen, dann wäre das ja eine fantastische Nachricht! Dann wären die Deutschen doch nicht so dämlich, wie es den offiziellen Zahlen nach der Fall ist. Ja, wahrscheinlich haben die sich mal so mir nichts dir nichts um ca. 9 Millionen verzählt ;)



Antwort von Jott:

In dem Fall wär's klasse.

Es hatte ja, als es losging, wohl auch niemand geschafft, zur Impfstoffbestellung die Einwohnerzahl von Europa rauszukriegen. So war zumindest der Eindruck. Am schnellsten waren, meine ich mich zu erinnern, die Israelis: Einwohner mal zwei, bestellen, fertig.



Antwort von dienstag_01:

Jott hat geschrieben:
In dem Fall wär's klasse.

Es hatte ja, als es losging, wohl auch niemand geschafft, zur Impfstoffbestellung die Einwohnerzahl von Europa rauszukriegen. So war zumindest der Eindruck. Am schnellsten waren, meine ich mich zu erinnern, die Israelis: Einwohner mal zwei, bestellen, fertig. So einfach wars natürlich nicht, aber ok, klingt gut ;)



Antwort von Frank Glencairn:

Jott hat geschrieben:
Sollte das mit den 79% stimmen und das RKI wirklich unfähig sein, Impfungen zu zählen Da das RKI ein Bundesinstitut im Geschäftsbereich von Spahns Gesundheitsministerium ist, würde ich diese Möglichkeit nicht ausschließen ;-)



Antwort von freezer:

Jott hat geschrieben:
Sollte das mit den 79% stimmen und das RKI wirklich unfähig sein, Impfungen zu zählen, dann wäre das ja eine fantastische Nachricht! Dann wären die Deutschen doch nicht so dämlich, wie es den offiziellen Zahlen nach der Fall ist. Dem RKI Unfähigkeit unterstellen, ist in diesem Fall wohl nicht gerechtfertigt.
Im RKI-Bericht werden verschiedene Erklärungsansätze für eine mögliche Unterschätzung der offiziellen Impfquote angeführt. Ein Punkt ist die Erfassung der Impfungen mit Johnson & Johnson , bei denen im Unterschied zu den anderen Herstellern nur eine Dosis für den vollen Schutz vorgesehen ist. Vertragsärzte meldeten diese Immunisierungen ausschließlich als zweite Impfdosen, zudem sei keine Zuordnung von Impfstoff und Altersgruppe möglich, erläutert das RKI. In den DIM-Daten findet sich mittlerweile ein Hinweis, dass die nach Altersgruppe aufgeschlüsselten Impfquoten der mindestens einmal geimpften Erwachsenen „systematisch zu niedrig ausgewiesen“ werden.

Im Report heißt es darüber hinaus, dass bisher nur etwa die Hälfte der beim Meldesystem registrierten Betriebsärzte Impfungen über die Webanwendung meldeten. „Dies könnte ein Hinweis auf eine Untererfassung der Impfquoten durch DIM sein.“ https://www.faz.net/aktuell/gesellschaft/gesundheit/coronavirus/corona-impfquote-moeglicherweise-fehlerhafte-erfassung-17481459.html]Quelle: FAZ

Abgesehen davon gibt es bei Umfragen immer einen gewissen Bias. Und in diesem Fall werden wohl auch etliche Teilnehmer über ihren Impfstatus einfach gelogen haben. Das Institut hat zum wiederholten Mal die von den Impfzentren, mobilen Impfteams, den Haus- und Betriebsärzten als verabreicht gemeldeten Dosen im Digitalen Impfquoten-Monitoring (DIM) mit einer Telefonbefragung unter 1005 Erwachsenen verglichen. Der dabei berücksichtigte Zeitraum ging bis zum 13. Juli. Quelle: FAZ
Davon eine Hochrechnung auf Millionen Menschen kann schon mal das Ergebnis verzerren. Bei der vorherigen Erhebung wurden übrigens 3005 Erwachsene befragt.

Aus dem Bericht: Limitationen der Studie
Die Stichprobengröße von etwa n = 1005 Personen ermöglicht viele Analysen, allerdings ist die
Anzahl Befragter für bestimmte Subgruppenanalysen zu klein, sodass Aussagen auf Bundeslandebene
beispielsweise nicht möglich sind. Steht sogar im Bericht selbst - den wohl wieder keiner der Kritiker gelesen haben wird: Selektionsbias: Es kann davon ausgegangen werden, dass mit Impfbefürworter:innen häufiger ein
Interview abgeschlossen wird als mit weniger impfbereiten Personen. Wenig impfbereite Personen
wären damit in der Bevölkerungsstichprobe der jeweiligen Erhebungszeitpunkte unterrepräsentiert und
die Impfquote würde überschätzt werden. Quelle: RKI

Schaut man sich dann noch das Ergebnis der Abfrage der Teilnehmenden zu Wissensfragen zur Impfung (Wirksamkeit, Aufbau Impfschutz, Transmission,
Sicherheit etc.) an, wird augenscheinlicher, dass einige bei der Impffrage selbst gelogen haben könnten, sonst wäre die Diskrepanz bei den Wissensitems wohl kleiner:

Wissensitems:
"Die COVID-19-Impfung verursacht Erkrankungen und Allergien."
15.3% glauben ja, 42.9% sind unsicher

"Die COVID-19-Impfung enthält Chemikalien in giftigen Dosierungen."
4.8% glauben ja, 35.6% sind unsicher



Antwort von Largo:

Wieso überrascht es mich nicht. Das Frank auf die veraltete Studie vom November 2020 hinweist. Und die aktualisierten, neueren mit ihm unliebsamen Aussagen ignoriert er.....
Franks Behauptung stammen aus einer Zeit, BEVOR die Impfungen in der Schweiz zugelassen worden sind...


Wieso ignoriert Frank die neueren Studien und Umfragen?

Es zeigt sich: Die Impfbereitschaft ist beim Gesundheitspersonal innerhalb der letzten 10 Monate massiv gestiegen. Aber das ignoriert er und versucht uns eine veraltete Studie als aktuellen Ist Zustand zu präsentieren und mich mit dieser Manipulation als Lügner darzustellen. Typisch Frank.
Dumm nur für Frank, dass es sehr leicht zu erkennen ist von wann diese Umfrage stammt und dass die neueren so leicht zu finden sind.

Im November 2020 hatte man noch deutlich weniger Daten zu den Impfungen. Die Zulassung war in vielen Ländern noch nicht erteilt. Inn den letzten 10 Monaten wurden zig. Milliarden Dosen verimpft. Reguläre Zulassungen erteilt. Eine Unmenge an Studien und Forschungsarbeiten veröffentlicht....

Aber Frank friert sein Wissen auf den Stand von November 2020 ein.... so typisch für den Frank.



Antwort von Kevin Reimann:

Ich vesteh nicht, warum man Angestellte im Gesundheitswesen nicht einfach an den Stuhl fesselt und impft. Mittlerweile meinst jeder, er könne machen, was ihm gerade lustig ist.

https://www.stern.de/panorama/kuendigun ... 37452.html



Antwort von Mantas:

"Frank Glencairn" hat geschrieben:
und das bei vergleichbarer Impfquote. Das war doch ein Artikel bei der Bild.



Antwort von roki100:

"Kevin Reimann" hat geschrieben:
einfach an den Stuhl fesselt und impft Wenn es soweit kommt, dann ist nicht nur Kündigung einfacher, sondern irgendwo auswandern, besser.



Antwort von Frank Glencairn:

Mantas hat geschrieben:
"Frank Glencairn" hat geschrieben:
und das bei vergleichbarer Impfquote. Das war doch ein Artikel bei der Bild. Das war ein Artikel so ziemlich überall.



Antwort von Frank Glencairn:

Largo hat geschrieben:

Wieso ignoriert Frank die neueren Studien und Umfragen?
Guten Morgen.
Das hab ich bereits geschrieben, leg dich wieder hin.



Antwort von Frank Glencairn:

freezer hat geschrieben:


Steht sogar im Bericht selbst - den wohl wieder keiner der Kritiker gelesen haben wird: Selektionsbias: Es kann davon ausgegangen werden, dass mit Impfbefürworter:innen häufiger ein
Interview abgeschlossen wird als mit weniger impfbereiten Personen. Wenig impfbereite Personen
wären damit in der Bevölkerungsstichprobe der jeweiligen Erhebungszeitpunkte unterrepräsentiert und
die Impfquote würde überschätzt werden. Den letzten Satz danach hast du noch vergessen zu erwähnen:
Diese potenzielle Verzerrung erklärt jedoch nicht, wieso eine
größere Abweichung zwischen DIM und COVIMO nur hinsichtlich der 1-Dosis-Impfquote aufgetreten
ist. Darüber hinaus waren die Impfquoten in den 5 früheren Erhebungswellen sehr vergleichbar mit denen im DIM. Das Ausmaß des hier möglicherweise wirkenden Selektionsbias kann nicht bestimmt werden.



Antwort von freezer:

"Frank Glencairn" hat geschrieben:
Den letzten Satz danach hast du noch vergessen zu erwähnen:
Diese potenzielle Verzerrung erklärt jedoch nicht, wieso eine
größere Abweichung zwischen DIM und COVIMO nur hinsichtlich der 1-Dosis-Impfquote aufgetreten
ist. Darüber hinaus waren die Impfquoten in den 5 früheren Erhebungswellen sehr vergleichbar mit denen im DIM. Das Ausmaß des hier möglicherweise wirkenden Selektionsbias kann nicht bestimmt werden. Weil ich darauf eh eingegangen bin - hast nicht genau gelesen was ich schrieb? Es sind ja mehrere Punkte im Bericht plus die von mir erwähnte Wahrscheinlichkeit, dass Teilnehmer einfach schlicht gelogen haben (was bei Umfragen nicht ungewöhnlich ist).



Antwort von iasi:

Eigentlich sollte man es einfach entspannter sehen.

Wer sich nicht impfen will, soll es lassen.
Wer nicht geimpft ist, wird überall da nicht zugelassen, wo er andere gefährdet.

Ansonsten sollte man einfach eine Durchseuchung zulassen und dadurch die Herdenimmunität herstellen.
Wer ungeimpft eine Infektion durchstehen muss, der sollte sich mittlerweile dem Risiko bewußt gewesen sein.



Antwort von roki100:

iasi hat geschrieben:
Ansonsten sollte man einfach eine Durchseuchung zulassen... Was ja aktuell auch passiert.



Antwort von science:

"Frank Glencairn" hat geschrieben:
science hat geschrieben:

Der Frank und seine Telegramgruppen. Wußte gar nicht, daß das RKI jetzt ne "Telegramgruppe" ist.
Das RKI hatte am Mittwoch selbst von einer Differenz zwischen offiziellen Meldezahlen und Umfrageangaben bei der Impfquote der unter 60-Jährigen berichtet. Das Institut veröffentlichte eine Umfrage, in der sogar 79 Prozent der 18- bis 59-Jährigen angaben, erstgeimpft zu sein. Dies wären 20 Prozentpunkte mehr, als das Impfquotenmonitoring zum selben Zeitpunkt auswies. Wusste bisher gar nicht, dass Umfragen belastbare Zahlen sind. Da offenbarst Du ja tiefgehende Kenntnisse in wissenschaftlichen Forschungsmethoden. Aber für jemand, der sagt, dass 90 % genauso gut die 67 % sind, ist das schon ok. Irgendwann kommst Du vielleicht auch dahinter, was der Unterschied zwischen einmal und zweimal geimpft ist.

Btw. hier die offiziellen Zahlen von heute:
https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/N/N ... n-Tab.html
https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/N/N ... cationFile

Aber hey, warum sollte man die auch posten, wenn die die eigene Aussage widerlegen...



Antwort von Jott:

Was mich mal interessieren würde: kennt ihr in unserer (arbeitenden) Branche - Dreh und auch Post Production außer im stillen Kämmerlein - ernsthafte Impfverweigerer?
Ich kenne exakt einen, und der ist natürlich ein Problemfall, weil je nach Einsatzort weder Zeit noch Möglichkeit für die dauernde Testerei da ist. Auftraggeber verlangen immer öfter einen PCR-Test, wenn kein Impfnachweis vorliegt.



Antwort von Frank Glencairn:

science hat geschrieben:

Wusste bisher gar nicht, dass Umfragen belastbare Zahlen sind. Da offenbarst Du ja tiefgehende Kenntnisse in wissenschaftlichen Forschungsmethoden. Aber für jemand, der sagt, dass 90 % genauso gut die 67 % sind, ist das schon ok. Da mußt du schon das RKI fragen, warum die solche Umfragen machen, und wie ihre Ergebnisse und Zahlen daraus zu Stande kommen, ich bin da die falsche Adresse.

Hier kannste dich einlesen: https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/N/N ... cationFile



Antwort von freezer:

Jott hat geschrieben:
Was mich mal interessieren würde: kennt ihr in unserer (arbeitenden) Branche - Dreh und auch Post Production außer im stillen Kämmerlein - ernsthafte Impfverweigerer?
Ich kenne exakt einen, und der ist natürlich ein Problemfall, weil je nach Einsatzort weder Zeit noch Möglichkeit für die dauernde Testerei da ist. Auftraggeber verlangen immer öfter einen PCR-Test, wenn kein Impfnachweis vorliegt. Ich kenne eine Kamerafrau - die ist extrem stark im Esoterikbereich verwurzelt und hat mir bereits gesagt, dass sie sich keinesfalls impfen lassen wird. Sie tested allerdings brav regelmäßig und trägt auch Maske ohne zu Meckern.



Antwort von Mantas:

Jott hat geschrieben:
Was mich mal interessieren würde: kennt ihr in unserer (arbeitenden) Branche - Dreh und auch Post Production außer im stillen Kämmerlein - ernsthafte Impfverweigerer? zum Glück nicht



Antwort von Largo:

Nachdem die einen einfach gekündigt haben, und die anderen dem Druck (oder der Angst den Job zu verlieren ) nachgegeben haben, sind aktuelle Zahlen quasi irrelevant. Wenn irgendwann nur noch geimpfte übrig bleiben, heißt das noch lange nicht, daß sie geimpft sind, weil sie davon überzeugt waren. Deshalb hab ich bewußt nach einer älteren Meldung gesucht, als der Druck noch nicht so hoch war. Deiner Aussage nach müsste es ja quasi einen Massenexodus gegeben haben. Kannst du dies belegen? Und bei einer anonymen Umfrage, wieso sollten da Mitarbeitende über ihr eigentliches Empfinden Lügen?

Du hast die neueren Meldungen von 2021 bewusst ignoriert, da diese nicht dein Weltbild unterstützen. Du hast bewusst eine Meldung genommen, die noch aus einer Zeit stammt. Zu der so gut wie nirgends eine Impfung zugelassen war, ein Zeitpunkt zu dem praktisch niemand etwas über mRNA Imfpstoffe wusste usw. Das ist so typisch Frank. Natürlich sind die Leute skeptisch und vorsichtig, wenn noch so gut wie gar nichts bekannt ist.

Deine Ausrede, wieso du so eine alte Umfrage genommen hast. Ist unglaubwürdig. Einfach nur wieder eine Frank Ausrede.

Und nochmals: Du hast es so dargestellt, als ob die Skepsis der AKTUELLE Zustand ist Du hast so getan, als ob gaanz viele Leute in Gesundheitsberufen Skeptisch gegenüber der Impfung sind.... als Beleg nimmst du nicht die 4 letzten Befragungen. (Die wiederlegen dich) Als Beleg nimmst du etwas uraltes welches noch aus der Zeit stammt, bevor mehr wissenschaftliche Daten vorhanden waren.

Und gerade für Leute aus dem Gesundheitswesen sind wissenschaftliche Daten oft sehr wichtig...

Naja, du bist ja ein Fan von Verschwörungstheorien. Also klar dass du glaubst, dass zehntausende Angestellte im Gesundheitswesen in ihren anonymen Umfragen auch massiv manipuliert und unter Druck gesetzt wurden.



Antwort von cctriad:

Mantas hat geschrieben:
Jott hat geschrieben:
Was mich mal interessieren würde: kennt ihr in unserer (arbeitenden) Branche - Dreh und auch Post Production außer im stillen Kämmerlein - ernsthafte Impfverweigerer? zum Glück nicht Dito. Auch wenn meine Bekanntschaften aus der Branche in allen Bereichen schon sehr "bunt" vertreten sind, agieren in der jetzigen Situation
alle Gott sei dank verantwortungsvoll und intelligent.



Antwort von Jott:

Da wir gerade einen Film über Sicherheitstechnik in Fahrzeugen drehen, habe ich das in Wikipedia entdeckt:


"Die 1976 eingeführte Gurtpflicht wurde aber lange Zeit unzureichend angenommen. Es gab viele Kritiker, die darin eine Einschränkung der persönlichen Freiheit witterten oder aber den Sicherheitseffekt als unzureichend bewiesen ansahen.

Erst als das Fahren ohne Gurt seit dem 1. August 1984 mit einem Bußgeld von 40 Mark geahndet wurde, hatten die Deutschen ein Einsehen: die Anschnallquote stieg von etwa 60 auf über 90 Prozent. Die positive Entwicklung der Verkehrsunfallopferstatistik brachte die Skeptiker bald zum Verstummen."


Scheint sich nichts geändert zu haben in den Köpfen! :-)



Antwort von Kevin Reimann:

Ob Geimpfte oder Ungeimpfte, wir stammen alle aus Afrika. Gib Rasssimus keine Chance!



Antwort von Jott:

Gerade beim Dreh, zwei Mechaniker bereiten eine Maschine vor. Maske? Nö, wir sind hier alle ungeimpft, weil ja bekannt ist, dass nur Geimpfte erkranken können.

Das Volk weiß Bescheid.



Antwort von Jörg:

Jott staunt
"Die 1976 eingeführte Gurtpflicht wurde aber lange Zeit unzureichend angenommen. Du glaubst gar nicht, w e l c h e kruden Argumente damals herhalten mussten, um die
"persönliche Freiheit" zu verteidigen....
Ähnelt frappierend den heutigen Argumenten gegen Impfung.



Antwort von dienstag_01:

Kommt also eine Impfpflicht?



Antwort von Frank Glencairn:

Ja, aber da sich verschiedene Politiker - mit Blick auf ihre Wahlchancen - zu anderslautenden Äußerungen haben hinreißen lassen, wird das Problem unter dem Stichwort "Unternehmerische Freiheit" outgesourced an Wirte, Arbeitgeber, Geschäfte, Schulen, Kindergärten, Restaurants etc.

Damit behalten die Politiker ihre "weiße Weste", und erreichen gleichzeitig ihr Ziel.



Antwort von dienstag_01:

"Frank Glencairn" hat geschrieben:
Ja, aber da sich verschiedene Politiker - mit Blick auf ihre Wahlchancen - zu anderslautenden Äußerungen haben hinreißen lassen, wird das Problem unter dem Stichwort "Unternehmerische Freiheit" outgesourced an Wirte, Arbeitgeber, Geschäfte, Schulen, Kindergärten, Restaurants etc.

Damit behalten die Politiker ihre "weiße Weste", und erreichen gleichzeitig ihr Ziel. Also du rechnest damit, dass dich ein Wirt impft?
Oder gehst du noch in den Kindergarten?



Antwort von markusG:

dienstag_01 hat geschrieben:
Also du rechnest damit, dass dich ein Wirt impft? Vielleicht gar keine schlechte Idee, niedrigschwelliger Zugang und so :P

https://www.stern.de/gesundheit/berlin- ... 69926.html

Vielleicht das neue Trinkspiel? Oder Russisch Roulette mit Sputnik? o.O



Antwort von dienstag_01:

markusG hat geschrieben:
dienstag_01 hat geschrieben:
Also du rechnest damit, dass dich ein Wirt impft? Vielleicht gar keine schlechte Idee, niedrigschwelliger Zugang und so :P

https://www.stern.de/gesundheit/berlin- ... 69926.html

Vielleicht das neue Trinkspiel? Oder Russisch Roulette mit Sputnik? o.O Oder es gibts sowas wie ein #anteilsame-Berührungspunke-Immunsystem-Gedeck: ein Jasmin-Tee und eine Spritze. Musik live von der Maultrommel.



Antwort von markusG:

Dart mit Impfspritzen. Apropos...vielleicht sind ja auch noch ein paar Impfmücken übrig. Bringt aber nur was bei süßem Blut.

Und in den Städten einfach die Regierungstauben mal mit ner neuen Firmware ausstatten, die dann mit Mikrowellen das Immunsystem umprogrammieren. Ich meine die gibt es doch quasi überall? Noch einfacher geht's fast nicht. Andererseits müssen die Tauben alle mit Lochkarten geupdatet werden, das kann ne Weile dauern.

Geimpfte können das beschleunigen und mit Handauflegen die gebildeten Antikörper weitergeben. Oder durch Anhusten. Oder Küssen.



Antwort von Axel:

dienstag_01 hat geschrieben:
markusG hat geschrieben:

Vielleicht gar keine schlechte Idee, niedrigschwelliger Zugang und so :P

https://www.stern.de/gesundheit/berlin- ... 69926.html



Vielleicht das neue Trinkspiel? Oder Russisch Roulette mit Sputnik? o.O Oder es gibts sowas wie ein #anteilsame-Berührungspunke-Immunsystem-Gedeck: ein Jasmin-Tee und eine Spritze. Musik live von der Maultrommel. Kurzfilmidee „Vakzinator“, so eine Art Blade Runner, der die letzten verkappten Querdenker und Schwurbler jagt. Eine Chance für Til Schweiger (als Rutger Hauer für Arme) weinend zu beichten, dass auch er Träume hat.



Antwort von dienstag_01:

Axel hat geschrieben:
dienstag_01 hat geschrieben:

Oder es gibts sowas wie ein #anteilsame-Berührungspunke-Immunsystem-Gedeck: ein Jasmin-Tee und eine Spritze. Musik live von der Maultrommel. Kurzfilmidee „Vakzinator“, so eine Art Blade Runner, der die letzten verkappten Querdenker und Schwurbler jagt. Eine Chance für Til Schweiger (als Rutger Hauer für Arme) weinend zu beichten, dass auch er Träume hat. Action?!
Ich denke da eher an einen Mathe-Film, mit Statistik-Prüfung in Echtzeit. Einschaltquote 100 Prozent. Auf Netflix mit freigeschalteter Kommentarfunktion.
Das geht ab.



Antwort von Axel:

Egal, Hauptsache, ein Xavier Naidoo Song stimmt auf‘s Thema ein. Muss nicht der neue sein, Euer Weg wird kein leichter sein passt auch.



Antwort von dienstag_01:

Axel hat geschrieben:
Egal, Hauptsache, ein Xavier Naidoo Song stimmt auf‘s Thema ein. Muss nicht der neue sein, Euer Weg wird kein leichter sein passt auch. Ja, Musical, finde ich gut. Aber der Xaver darf nicht mitspielen, sonst wird das auf RTL nicht gesendet, also macht das der Bohlen, nicht singen, nur spielen, und ich glaube er kämpft um die Liebe von Uschi Glas. Also, beide im Lehrerzimmer, während dieser fundamentalen Matheklausur, die über die Zukunft von allen entscheidet. Der Abspann sind so Namen auf Papierblättern, gern gesehen in Kurzfilmen, hier sind das natürlich Spickzettel, damit wäre jetzt alles in Sack und Tüten.



Antwort von Starshine Pictures:

Schaut man sich die 3 aktuellen Rezo Zerstörungsvideos an, fällt es einem tatsächlich weniger schwer zu verstehen, warum viele Menschen den Politikern zum Thema Corona kein Wort mehr glauben wollen. Schade für die armen Schweine, die dann oh Wunder, trotzdem diese Erkrankung bekommen …



Antwort von dienstag_01:

"Starshine Pictures" hat geschrieben:
Schaut man sich die 3 aktuellen Rezo Zerstörungsvideos an, fällt es einem tatsächlich weniger schwer zu verstehen, warum viele Menschen den Politikern zum Thema Corona kein Wort mehr glauben wollen. Schade für die armen Schweine, die dann oh Wunder, trotzdem diese Erkrankung bekommen … Naja, wenn man Politikern nicht vertraut, könnte man ja im Gegenzug Ärzten und Wissenschaftlern vertrauen. Passiert aber auch nicht.
Das Unglück sitzt tiefer.



Antwort von Bluboy:

Das Unglück - mit dem Lastenfahrrad gibts kein entkommen. :-((